ВИФ2 NE : Ветка : Сферический легкий ударный вертолет. Фотожабой не владею, опишу словами.

От	объект 925
К	All
Дата	23.10.2014 19:31:43
Рубрики	Армия;

Сферический легкий ударный вертолет. Фотожабой не владею, опишу словами.

[129K]

Верх, т.е. винто-моторнюю группу, балку и "хвост" от Ка-226 присобачить на Ка-50. Вот так он должен выглядеть.
Вооружение не хуже чем Ми-2УРП-Г, а даже лучше, т.к. грузоподьемность раза в два выше.
http://airwar.ru/enc/ah/mi2urp.html
винты складывающиеся как на морских Камовых.
Одна эскадрилья на овдбр, сбрасываются с платформой П-16.
Алеxей

От	Esq
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	25.10.2014 16:50:53

Ре: Сферический легкий ударный вертолет для полетов в вакууме.. (-)

От	Ibuki
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	25.10.2014 15:44:31

Сферический подход с другой стороны.

Зачем Вы вообще хотите десантировать вертолет? Пускай летит своим ходом. Перспективные 4000 км перегоночной дальности:
http://bellv280.com/
http://www.avxaircraft.com/programs/

От	МиГ-31
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	24.10.2014 21:32:48

Вы изначально каерлись в порочнкю идею, отсюда ваши проблемы.

Если начать с вот этого
http://pegasusheli.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/H13.jpg

или этого
http://pegasusheli.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/H4.jpg

То вам бы сильно полегчало с высотой грузового отсека.
Или с Каманами поиграться...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (24.10.2014 21:32:48)
Дата	24.10.2014 22:40:51

Re: Вы изначально...

Предполагаю, что уважамый немецкий шпион объект 925 пытался представить узбекским методом краудсорсинга или как там его, как должны выглядеть шамановские прыг- машинки на 6 чел для ВДВ РФ.

От	объект 925
К	А.Никольский (24.10.2014 22:40:51)
Дата	24.10.2014 22:50:24

Выходите в курилку. Поговорим. (-)

От	объект 925
К	А.Никольский (24.10.2014 22:40:51)
Дата	24.10.2014 22:49:05

Ре: Вы изначально...

>Предполагаю, что уважамый немецкий шпион объект 925
++++
а вы кремлевский певец. Что поговорили?
Алеxей

От	Сергей Зыков
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	24.10.2014 15:41:09

Сферический Камов - Ка-137

http://www.youtube.com/watch?v=HyDgHXhGzo0

От	объект 925
К	Сергей Зыков (24.10.2014 15:41:09)
Дата	24.10.2014 20:07:57

Ре:от лохов из прошлого столетия. Единственный плюс, веролетная, т.е.

> http://www.youtube.com/watch?v=HyDgHXhGzo0
++
не требующая посадочной полосы машина.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (24.10.2014 20:07:57)
Дата	24.10.2014 21:45:16

Ре: Ре:от лохов...

>> http://www.youtube.com/watch?v=HyDgHXhGzo0
>++
>не требующая посадочной полосы машина.

почему, главная проблема сегодня разведка, это данная машин может обеспечить

поставте это:

http://www.favorit2003.ru/zveroboy.html

+ РСЗО с современными снарядами.

Может и систему подсветки от Гермес А:

http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/mezhvidovye-raketnye-kompleksy/germes-a

От	объект 925
К	АМ (24.10.2014 21:45:16)
Дата	25.10.2014 00:47:06

Ре: Ре:от лохов...

>поставте это:
> http://www.favorit2003.ru/zveroboy.html
+++
приблизительно тоже самое реализованно на СБР. Я думаю, ето тактика.Низшего уровня.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (25.10.2014 00:47:06)
Дата	25.10.2014 01:50:29

Ре: Ре:от лохов...

>>поставте это:
>> http://www.favorit2003.ru/zveroboy.html
>+++

да или:

http://www.trancons.ru/products/cooled_thermovision

>приблизительно тоже самое реализованно на СБР. Я думаю, ето тактика.Низшего уровня.

а вертолет какой уровень?

У камер, тепловизоров возможны слепые зоны, при размещение на действительно большой высоте таких зон будет меньше. Ну и для радара это не повредит в определенной местности.

Тактика тут такое дело, вертолетик с разведивательным оборудованием может обеспечить обнаружение сосредоточения противника но и важные стационарные обьекты. Тоесть он может создать условия даже для преминения оперативно тактических комплексов.

От	объект 925
К	АМ (25.10.2014 01:50:29)
Дата	25.10.2014 09:54:50

Ре: Ре:от лохов...

а вертолет какой уровень?
++++
в составе РУК ето буква У. Я не вижу проблем с Р. Но есть недостаток по дальности а в компоненте У.
Алеxей

От	alexio
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	24.10.2014 14:32:21

Re: Сферический легкий...

Ниша весьма узкая - редкие десантные операции (даже - крайне редкие). И ради крайне узкой ниши выкидывать крайне много денег ?

От	объект 925
К	alexio (24.10.2014 14:32:21)
Дата	24.10.2014 20:03:43

Ре: Сферический легкий...

>Ниша весьма узкая - редкие десантные операции (даже - крайне редкие). И ради крайне узкой ниши выкидывать крайне много денег ?
+++
по нынешним временам примерно 70 вертолетов только "для сэбя" с использованием до 50% серийных гражданских, т.е. дешевых, машин. Нормально я думаю.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	23.10.2014 22:47:17

Ре: Сферический легкий...

>Вооружение не хуже чем Ми-2УРП-Г, а даже лучше, т.к. грузоподьемность раза в два выше.
> http://airwar.ru/enc/ah/mi2urp.html
>винты складывающиеся как на морских Камовых.
>Одна эскадрилья на овдбр, сбрасываются с платформой П-16.

ненадо 23 мм пушки, вооружение Корнет ЭД с двумя АПУ

От	объект 925
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	23.10.2014 21:49:50

Ре: про снаряды для 23-мм пушки, примерно так

В конце 90-х годов немецкая промышленность выпустила новый бронебойный снаряд с отделяющимся поддоном калибра 23 мм РМА 276. Подкалиберный сердечник из вольфрамового сплава массой 150 г развивал начальную скорость 1180 м/с (при скорости снаряда обычного калибра - 1000 м/с), обеспечивая таким образом повышенную бронепробиваемость и увеличенную эффективную дальность действия, особенно при стрельбе по вертолетам и легкобронированным целям.
...
электронный дистанционный взрыватель. Начальная скорость выстрела - 1080 м/с. Компания АТК представила свой экспериментальный фугасный боеприпас для поражения воздушных целей ХЕТФ, использующий дистанционный взрыватель и программирующее устройство, установленное в казенной части пушки. Фугасный боеприпас компании ГДОТС включает в себя дистанционный взрыватель, который программируется в подающем механизме непосредственно перед загрузкой снаряда в пушку.
http://militaryarticle.ru/viniti-ran/2004-viniti/11039-novye-boepripasy-dlja-boevyh-mashin

Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	23.10.2014 21:34:24

Ударные вертолеты

>
>[129K]

>Верх, т.е. винто-моторнюю группу, балку и "хвост" от Ка-226 присобачить на Ка-50. Вот так он должен выглядеть.
Фуфло и лажа и не имеют задач. Их существование продукт эволюционной инерции и межведомственных трений (армейская авиация кончилась по указке ВВС). Не можешь оперировать выше досягаемости ПЗРК по высоте - ты не нужен.
http://ahrlac.com/

От	объект 925
К	Ibuki (23.10.2014 21:34:24)
Дата	23.10.2014 21:46:24

Ре: Ударные вертолеты

>Фуфло и лажа и не имеют задач.
+++
длинная рука овдбр.

>Их существование продукт эволюционной инерции и межведомственных трений (армейская авиация кончилась по указке ВВС). Не можешь оперировать выше досягаемости ПЗРК по высоте - ты не нужен.
+++
высота полета (низенько-низенько), ловушки, обнружители пуска.
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (23.10.2014 21:46:24)
Дата	23.10.2014 21:58:42

Ре: Ударные вертолеты

>>Их существование продукт эволюционной инерции и межведомственных трений (армейская авиация кончилась по указке ВВС). Не можешь оперировать выше досягаемости ПЗРК по высоте - ты не нужен.
>+++
>высота полета (низенько-низенько), ловушки, обнружители пуска.
Это все не дает гарантии и стучание головой в закрытые ворота. Когда рядом нет забора. Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.

От	alexio
К	Ibuki (23.10.2014 21:58:42)
Дата	24.10.2014 14:30:30

Ре: Ударные вертолеты

>Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.

Про танки тоже так думали - можно увеличить броню и поплёвывать, потом - можно навесить ДЗ и поплёвывать, потом - КАЗ, потом ...

То есть дешёвое решение с увеличенной максимальной высотой поражения ПЗРК быстро прекратит любое поплёвывание.

От	Ibuki
К	alexio (24.10.2014 14:30:30)
Дата	24.10.2014 14:46:16

Ре: Ударные вертолеты

>>Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
>
>Про танки тоже так думали - можно увеличить броню и поплёвывать, потом - можно навесить ДЗ и поплёвывать, потом - КАЗ, потом ...

>То есть дешёвое решение с увеличенной максимальной высотой поражения ПЗРК быстро прекратит любое поплёвывание.
Нафантазировать можно много чего. Например: дешевое решение с дешевым компактным ПЗРК каждому бойцу прекратит любые полеты вертолетов. Как только реализовать будете? Физику еще никто не отменял.

Если вернуть с фантазий на землю то разрыв между количеством средств ПВО и их уязвимостью к средствам противодействия с досягаемость по высоте до 3,5 км и свыше 3,5 км - огромен. Как результат в НАТе уж забыли что такое потери реактивной авиации. И никакие Игла-С Каддафи не спасли. Труба нашла героя.

От	alexio
К	Ibuki (24.10.2014 14:46:16)
Дата	24.10.2014 16:20:06

Ре: Ударные вертолеты

>Если вернуть с фантазий на землю то разрыв между количеством средств ПВО и их уязвимостью к средствам противодействия с досягаемость по высоте до 3,5 км и свыше 3,5 км - огромен. Как результат в НАТе уж забыли что такое потери реактивной авиации. И никакие Игла-С Каддафи не спасли. Труба нашла героя.

Вот постепенно трубы Каддафи и достучатся до генералов, дабы последние наконец заказали промышленности дорогие игрушки для высот более 3.5 км.

Когда-то и ПЗРК казался чем-то нереальным.

От	SERGIVS
К	alexio (24.10.2014 16:20:06)
Дата	24.10.2014 18:08:41

Так и будет, вместо создания боеспособных ВВС средства будут тратить на дорогие

игрушки с досягаемостью по высоте, пафосные самотопы и не имеющий аналогов бронехлам.

От	alexio
К	SERGIVS (24.10.2014 18:08:41)
Дата	25.10.2014 15:13:55

Re: Так и...

>игрушки с досягаемостью по высоте, пафосные самотопы и не имеющий аналогов бронехлам.

Если загнать авиацию на 10 км, то профит от ихних сенсоров будет ликвидирован. Западу придётся финансировать работы по новым, гораздо более дорогим и тяжёлым линзам и прочим радостям. Суммарно вложения в дорогие ПЗРК будут на порядки меньше вложений в сенсоры, ибо ПЗРК тупо можно порохом набить для большей дальности, а вот инфракрасную оптику и прочий хайтек так просто не разгонишь.

От	Лейтенант
К	SERGIVS (24.10.2014 18:08:41)
Дата	24.10.2014 23:41:32

И как Вы себе видите ВВС боеспособные против USAF с союзниками?

Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.

От	АМ
К	Лейтенант (24.10.2014 23:41:32)
Дата	25.10.2014 01:56:06

Ре: И как Вы себе видите ВВС боеспособные против УСАФ с союзниками?

брать качеством и концепцией

От	alexio
К	АМ (25.10.2014 01:56:06)
Дата	25.10.2014 15:08:50

Ре: И как...

>брать качеством и концепцией

Это задача не для нашей реальности. Нечто типа новой революции при далее крайне эффективном руководстве может помочь, но сама возможность такого эффективного решения просто никакая.

От	Лейтенант
К	АМ (25.10.2014 01:56:06)
Дата	25.10.2014 10:16:35

Этим путем люфтваффе уже сходили (при лучшем для них соотношеннии ресурсов)

В реале превосходство противника в ресурсах на порядок - т.е. на каждый наш боеспособных самолет они могут выставить если не десять, то пять уж точно. И при этом добится хотя бы такого же как у противника качества техники и личного состава - задача на самой грани возможного, а достигнуть такого качественного превосходства чтобы компенсировать численное превосходство противника - уже даже не научная фантастика, а чистое фэнтази.

От	АМ
К	Лейтенант (25.10.2014 10:16:35)
Дата	25.10.2014 15:53:31

Ре: Этим путем...

ну так хорошо ходили пока его обеспечивали

>В реале превосходство противника в ресурсах на порядок - т.е. на каждый наш боеспособных самолет они могут выставить если не десять, то пять уж точно. И при этом добится хотя бы такого же как у противника качества техники и личного состава - задача на самой грани возможного, а достигнуть такого качественного превосходства чтобы компенсировать численное превосходство противника - уже даже не научная фантастика, а чистое фэнтази.

численно на западе около 140 истребителей 5го поколения, Ф-35 истребитель бомбардировщик, 3 сотни истребителей 5го поколения Россия себе позволить может при концентрации усилий и этим можно обеспечить качественное превос ходство над основной частью парка стран НАТО, что вместе с опорой на ПВО дало бы шансы компенсировать численное превосходство.

От	Лейтенант
К	АМ (25.10.2014 15:53:31)
Дата	25.10.2014 22:35:09

Ре: Этим путем...

> 3 сотни истребителей 5го поколения Россия себе позволить может при концентрации усилий
Вот только "140 истребителей 5го поколения" у USAF они как бы есть, а из "3 сотни истребителей 5го поколения" у РФ пока как бы нет ни одного. И пока мы будем концентрировать усилия слонопотам вряд-ли будет смотреть в небо.

> и этим можно обеспечить качественное превосходство над основной частью парка стран НАТО, что вместе с опорой на ПВО дало бы шансы компенсировать численное превосходство.

Вы правда считаете что однин T-50 способен порвать дясятка три-четырые F-35, F-18, F-15, F-16, Еврофайтеров и Рафалей подпертых аваксами?

От	АМ
К	Лейтенант (25.10.2014 22:35:09)
Дата	26.10.2014 00:12:34

Ре: Этим путем...

>> 3 сотни истребителей 5го поколения Россия себе позволить может при концентрации усилий
>Вот только "140 истребителей 5го поколения" у УСАФ они как бы есть, а из "3 сотни истребителей 5го поколения" у РФ пока как бы нет ни одного. И пока мы будем концентрировать усилия слонопотам вряд-ли будет смотреть в небо.

ну так у слонопотама в целом то большое численное преимущество сохранится

>> и этим можно обеспечить качественное превосходство над основной частью парка стран НАТО, что вместе с опорой на ПВО дало бы шансы компенсировать численное превосходство.
>
>Вы правда считаете что однин Т-50 способен порвать дясятка три-четырые Ф-35, Ф-18, Ф-15, Ф-16, Еврофайтеров и Рафалей подпертых аваксами?

"с опорой на ПВО", ПВО + 4 "Т-50" будут крепким орешком для четырех десятков "натовцев" + авакс

От	Ibuki
К	Лейтенант (24.10.2014 23:41:32)
Дата	25.10.2014 00:37:08

Re: И как...

>Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
Ведущую роль РВСН в борьбе с USAF никто не оспаривает. ВВС РФ должны в первую очередь средством в региональных конфликтах против прокси противников, force multiplier против джихадов.

От	KGI
К	Ibuki (25.10.2014 00:37:08)
Дата	25.10.2014 01:39:35

Re: И как...

>>Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
>Ведущую роль РВСН в борьбе с USAF никто не оспаривает. ВВС РФ должны в первую очередь средством в региональных конфликтах против прокси противников

Воевать самим против прокси это гиблое дело. Всегда. И Вьетнам и Афганистан это со всей очевидностью показали. Против чужого прокси нужно своего прокси выставлять. С ПЗРК, которые вдруг, не ждано, не гадано , начинают доставать транспортные самолеты на 5-6км:). Так что все наши затеи с Су-30, Cу-34 это чистый попил, как ни крути. Для поддержания экспортного потенциала ОАК не более.

От	Ibuki
К	KGI (25.10.2014 01:39:35)
Дата	25.10.2014 15:35:53

Re: И как...

>>>Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
>>Ведущую роль РВСН в борьбе с USAF никто не оспаривает. ВВС РФ должны в первую очередь средством в региональных конфликтах против прокси противников
>
>Воевать самим против прокси это гиблое дело. Всегда. И Вьетнам и Афганистан это со всей очевидностью показали. Против чужого прокси нужно своего прокси выставлять.
Прокси подпирать своими ВВС самое то, что Афганистан 2001 и Ливия 2011 это со всей очевидностью показали. Подберка Кадафи ПЗРК не спасла. И здесь ударные вертолеты пролетают мимо.

>С ПЗРК, которые вдруг, не ждано, не гадано , начинают доставать транспортные самолеты на 5-6км:).
Партизанский ПЗРК (только он будет скорее Перевозной) это в целом неплохо тоже. Вот только создавать его большого члиса желающих нет. Спроси в РФ у военных, что они ответят? А где у него место в перспективной бригаде на "Курганцах/Арматах/Бумерангах"? Нет места, не нужен. Вот "Морфей" и прочие попилы - это весчь.

От	Лейтенант
К	Ibuki (25.10.2014 00:37:08)
Дата	25.10.2014 00:51:56

То есть ВВС РФ пойдет любой самолет (и чем дешевле тем лучше) но с КАБ-ами

и дальнобойными ПТУР-ами.

От	ascet
К	Ibuki (25.10.2014 00:37:08)
Дата	25.10.2014 00:51:29

Re: И как...

От	объект 925
К	Ibuki (23.10.2014 21:58:42)
Дата	23.10.2014 22:30:49

Ре: забыл выражение,

>Это все не дает гарантии
+++
100% гарантию не дает даже страховой полис (??)

>и стучание головой в закрытые ворота. Когда рядом нет забора. Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
++++
чем овдбр сможет решать задачи на дистанции свыше, сейчас, 15 км?
Нету потребности?
А если есть, то какова ваша альтернатива?
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (23.10.2014 22:30:49)
Дата	23.10.2014 23:05:39

Ре: забыл выражение,

>>и стучание головой в закрытые ворота. Когда рядом нет забора. Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
>++++
>чем овдбр сможет решать задачи на дистанции свыше, сейчас, 15 км?
>А если есть, то какова ваша альтернатива?
Истребители-бомбардировщики.

От	объект 925
К	Ibuki (23.10.2014 23:05:39)
Дата	24.10.2014 07:19:52

Ре: забыл выражение,

>Истребители-бомбардировщики.
++++
а там грузинские Буки управляемые украинцами. Или Иджисы подвезли.

Алеxей

От	SERGIVS
К	объект 925 (24.10.2014 07:19:52)
Дата	24.10.2014 13:44:08

Если в районе высадки вашей овдбр будут буки или айхоки, то

парашютно-десантируемый легкий ударный вертолет уж точно ничем уже не поможет.

От	Ibuki
К	SERGIVS (24.10.2014 13:44:08)
Дата	24.10.2014 15:40:36

Re: Если в...

>парашютно-десантируемый легкий ударный вертолет уж точно ничем уже не поможет.
Это постоянный пробел в логике "десантируемых". Они хотят загрузить боеприпас в самолет ВТО, доставить его на этом уязвимом средстве вглубь территории противника. Деснтировать. Подвесить на полевом аэродроме. Аэродроме уязвимом для всех угроз: диверсантов, рейдов БТГ, ударов артиллерия и авиации (С-300 будем десантировать, нет? Прикроем десант своими истребителями? Нет подождите - истребителями прикрываться нельзя). И у же с после лететь бомбить. Когда можно подвесить боеприпас под ИБ на защищенном аэродроме и сразу, без промежуточных этапов под носом у противника, лететь бомбить.

Причина же такого - подсознательное признание что "сталинские соколы" ни на что не способны. Официально конечно все бравурно будут защищать не имеющие в мире аналогов фронтовые истребители и штурмовики, но в подсознании решение другое - советско-российские ВВС задач никаких не выполнят. Отсюда и ПВО через забор из тысяч ЗРК, и дельтапланы Шаманова и десантируемые вертолеты. И для такого мнения есть основания в виде перформанса упомянутых ВВС во всех войнах.

От	KGI
К	Ibuki (24.10.2014 15:40:36)
Дата	24.10.2014 22:51:45

Ну да, так и есть(+)

>Причина же такого - подсознательное признание что "сталинские соколы" ни на что не способны. Официально конечно все бравурно будут защищать не имеющие в мире аналогов фронтовые истребители и штурмовики, но в подсознании решение другое - советско-российские ВВС задач никаких не выполнят. Отсюда и ПВО через забор из тысяч ЗРК, и дельтапланы Шаманова и десантируемые вертолеты. И для такого мнения есть основания в виде перформанса упомянутых ВВС во всех войнах.

Вот все вы апологеты решений "как у американцев" никак не можете понять, что для того чтобы сделать решительную ставку на реактивную авиацию, на ИБ выше 3.5 км, нужно чтобы эта авиация была самая передовая в мире. Самая стелсовая, с самой навороченой и изощренной РЭБ и пр. И даже в этом случае нет 100% гарантии. В реальной же реальности если у противника окажется хотя бы дюжина СОУ (я уж не говорю про Пэтриот или С-300) с хорошими расчетами, то из все этих наших Су-34 , Cу-30 на 5км с Х-29 и Каб-500, сделают мелкий мелкий винегрет. Точно такой же как из хохляцких Су-25 и Ми-24. Это при том, что на две вышеупомянутые программы тратятся сумасшедшие деньги - сотни миллиардов. Вертолет же как никак может проползти на брюхе на 5-10м ниже всех ЗРК и ПЗРК и как-нибудь нанести удар. При этом тот же Ми-35 (и его оружие) стоит раз в десять дешевле чем Су-30.

От	Ibuki
К	KGI (24.10.2014 22:51:45)
Дата	24.10.2014 22:55:06

Re: Ну да,...

>Вот все вы апологеты решений "как у американцев" никак не можете понять, что для того чтобы сделать решительную ставку на реактивную авиацию, на ИБ выше 3.5 км, нужно чтобы эта авиация была самая передовая в мире. Самая стелсовая, с самой навороченой и изощренной РЭБ и пр. И даже в этом случае нет 100% гарантии. В реальной же реальности если у противника окажется хотя бы дюжина СОУ (я уж не говорю про Пэтриот или С-300) с хорошими расчетами, то из все этих наших Су-34 , Cу-30 на 5км с Х-29 и Каб-500, сделают мелкий мелкий винегрет. Точно такой же как из хохляцких Су-25 и Ми-24. Это при том, что на две вышеупомянутые программы тратятся сумасшедшие деньги - сотни миллиардов. Вертолет же как никак может проползти на брюхе на 5-10м ниже всех ЗРК и ПЗРК и как-нибудь нанести удар.
Украинские вертолеты уже проползли, больше не ползают.

От	АМ
К	объект 925 (23.10.2014 22:30:49)
Дата	23.10.2014 22:48:57

Ре: забыл выражение,

>>Это все не дает гарантии
>+++
>100% гарантию не дает даже страховой полис (??)

>>и стучание головой в закрытые ворота. Когда рядом нет забора. Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
>++++
>чем овдбр сможет решать задачи на дистанции свыше, сейчас, 15 км?
>Нету потребности?
>А если есть, то какова ваша альтернатива?

ракетная артиллерия

От	объект 925
К	АМ (23.10.2014 22:48:57)
Дата	24.10.2014 07:17:30

Ре: забыл выражение,

>ракетная артиллерия
+++
слишком обще, БМ-21В в овдбр нет.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (24.10.2014 07:17:30)
Дата	24.10.2014 12:49:06

Ре: забыл выражение,

>>ракетная артиллерия
>+++
>слишком обще, БМ-21В в овдбр нет.

ну так дайте, с современными ракетами

От	объект 925
К	АМ (24.10.2014 12:49:06)
Дата	24.10.2014 19:54:57

Ре: забыл выражение,

>ну так дайте, с современными ракетами
+++
десантный Камаз с ПУ от полкового Града. Извините, но по дальности проиграет.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (24.10.2014 19:54:57)
Дата	24.10.2014 21:15:29

Ре: забыл выражение,

>>ну так дайте, с современными ракетами
>+++
>десантный Камаз с ПУ от полкового Града. Извините, но по дальности проиграет.

15 км?

От	объект 925
К	АМ (24.10.2014 21:15:29)
Дата	24.10.2014 21:17:24

Ре: забыл выражение,

>15 км?
+++
вертолету?
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (24.10.2014 21:17:24)
Дата	24.10.2014 21:38:00

Ре: забыл выражение,

>>15 км?
>+++
>вертолету?

так дальность 122 мм РСЗО до 30 км, есть даже:
http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp

Ну и в принципе в пределах веса десантируемой техники американская РСЗО HIMARS которая на выбор оснащается оперативно тактической УР с 300 км дальности. Пример технических возможностей

От	объект 925
К	АМ (24.10.2014 21:38:00)
Дата	24.10.2014 21:41:11

Ре: забыл выражение,

>так дальность 122 мм РСЗО до 30 км, есть даже:
> http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp
+++
ето с нормально Градовской ПУ. Т.е. с укороченной полковой будет меньше.

>Ну и в принципе в пределах веса десантируемой техники американская РСЗО ХИМАРС которая на выбор оснащается оперативно тактической УР с 300 км дальности. Пример технических возможностей
+++
щас посмотрю.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (24.10.2014 21:41:11)
Дата	25.10.2014 01:53:44

Ре: забыл выражение,

>>так дальность 122 мм РСЗО до 30 км, есть даже:
>> http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp
>+++
>ето с нормально Градовской ПУ. Т.е. с укороченной полковой будет меньше.

берите норм. ПУ

>>Ну и в принципе в пределах веса десантируемой техники американская РСЗО ХИМАРС которая на выбор оснащается оперативно тактической УР с 300 км дальности. Пример технических возможностей
>+++
>щас посмотрю.

и в "копилку":

SPIKE NLOS

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf

От	объект 925
К	АМ (25.10.2014 01:53:44)
Дата	25.10.2014 09:46:45

Ре: забыл выражение,

>берите норм. ПУ
+++
она на десантируемый Камаз не влезет.

> и в "копилку":
+++
хорошая штука. Но ведь до 25-км.. А противник нормальная мсбр/тбр., с оружием стреляющим как минимум на дистанцию 40-км.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (25.10.2014 09:46:45)
Дата	25.10.2014 12:17:01

Ре: забыл выражение,

>>берите норм. ПУ
>+++
>она на десантируемый Камаз не влезет.

десантируют даже Спрут с 18 т

Если надо десантируйте отдельно компактную ПУ и отдельно контейнеры с ракетами, а можно и буксируемую ПУ.

Так как американцы богатые они сейчас работают над проектом передлки их НУРС в высокоточное оружие путем замены головной части на малокалиберную управляемую бомбу:

Тогда будет 6 ракет на ПУ с возможностью паражать высокоточные цели на дистанции до 150 км.
http://www.boeing.com/assets/pdf/bds/mediakit/2013/ausa/bkgd_glsdb_1013.pdf

Да, вот такой "бомбардировщик"...

Большой десант дает интересные возможности именно при использование современной технологии.

>> и в "копилку":
>+++
>хорошая штука. Но ведь до 25-км.. А противник нормальная мсбр/тбр., с оружием стреляющим как минимум на дистанцию 40-км.

ага, у такого противника и ПВО будет, легкий вертолет здесь что то даст только если его вооружить оружием такого рода

Такии ракеты на шасси с противоосколочным бронированием поставят мсбр/тбр перед большими проблемами.

От	объект 925
К	АМ (25.10.2014 12:17:01)
Дата	25.10.2014 12:28:27

Ре: забыл выражение,

>Если надо десантируйте отдельно компактную ПУ и отдельно контейнеры с ракетами, а можно и буксируемую ПУ.
++++
нет, у РФ всего 160 Ил-76-х. У СССР было 600. И так дивизии двухполковые сделали.Надо компактное что-то.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (25.10.2014 12:28:27)
Дата	25.10.2014 14:06:12

Ре: забыл выражение,

>>Если надо десантируйте отдельно компактную ПУ и отдельно контейнеры с ракетами, а можно и буксируемую ПУ.
>++++
>нет, у РФ всего 160 Ил-76-х. У СССР было 600. И так дивизии двухполковые сделали.Надо компактное что-то.

ну так смотрите в сравнение, какии задачи можно решить засчёт 12 БМД (4 ИЛ-76, 162 т), мотострелковая рота.
А какие если эти 4 ИЛ-76 десантирует ПУ и оперативно тактическии ракеты на эти 162 т. Можем десантировать штур 6 ПУ и штук 60 ракет.

От	объект 925
К	объект 925 (23.10.2014 21:46:24)
Дата	23.10.2014 21:51:25

Ре: а также тактика

>высота полета (низенько-низенько), ловушки, обнружители пуска.
++++
выделяется наряд сил именно на борьбу с ПЗРК.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (23.10.2014 19:31:43)
Дата	23.10.2014 19:51:46

Re: Сферический легкий...

>Одна эскадрилья на овдбр, сбрасываются с платформой П-16.
>Алеxей
К прискорбию - не влезет даже в Ан-124.(Высота грузовой кабины 4,4 метра. Высота Ка-50 НЕ на платформе - 4,93 м)

От	объект 925
К	pamir70 (23.10.2014 19:51:46)
Дата	23.10.2014 20:18:09

Ре: Сферический легкий...

>К прискорбию - не влезет даже в Ан-124.(Высота грузовой кабины 4,4 метра. Высота Ка-50 НЕ на платформе - 4,93 м)
+++++
высота Ка-226 4,15 метра.
В общем представьте Ка-226 со щучьеобразным телом. Он будет пониже чем Ка-226.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (23.10.2014 20:18:09)
Дата	24.10.2014 14:07:24

Ре: Сферический легкий...

>>К прискорбию - не влезет даже в Ан-124.(Высота грузовой кабины 4,4 метра. Высота Ка-50 НЕ на платформе - 4,93 м)
>+++++
>В общем представьте Ка-226 со щучьеобразным телом. Он будет пониже чем Ка-226.
>Алеxей
Вы же предлагали кабину от Ка-52 взять без изменений?
Продолжаем. Высота платформы 22,2 сантиметраметра. Необходимый безопасный зазор от верхнего края вертолёта до потолка грузовой кабины( всё-та будет укреплена парашютная система) - не менее 60 сантиметров.
Вывод - не влезет

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 14:07:24)
Дата	24.10.2014 20:00:00

Ре: Сферический легкий...

>Вы же предлагали кабину от Ка-52 взять без изменений?
++++
нет, криво выразился. Прошу прощения. Ка-226 _выглядящий_(т.е. ужатое, акулье или там щучье тело) как Ка-50 но с родной балкой.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 20:00:00)
Дата	24.10.2014 20:05:54

Ре: Сферический легкий...

>нет, криво выразился. Прошу прощения. Ка-226 _выглядящий_(т.е. ужатое, акулье или там щучье тело) как Ка-50 но с родной балкой.
>Алеxей
Да какая разница.Если Вам нужен десантируемый СООСНИК - вы никуда не денете ВМГ.А тут что складывай лопасти..что не складывай..
Только демонтаж.Никогда не видели фото просто перевозки Ка-50 в "Русланах"?(без платформы и парашютной системы)

От	DM
К	объект 925 (23.10.2014 20:18:09)
Дата	24.10.2014 13:11:50

Ре: Сферический легкий...

>В общем представьте Ка-226 со щучьеобразным телом. Он будет пониже чем Ка-226.
Мало что даст в плане высоты. Вот они, приведенные к одному маштабу:

[198K]

От	объект 925
К	DM (24.10.2014 13:11:50)
Дата	24.10.2014 19:57:15

Ре: Сферический легкий...

>Мало что даст в плане высоты. Вот они, приведенные к одному маштабу:
++++
спасибо за картинку, но даст. Вы же видете что моторный отсек в Ка-226 приподнят, чтобы освободить место для пассажиров.

Алеxей

От	DM
К	объект 925 (24.10.2014 19:57:15)
Дата	24.10.2014 20:04:08

Ре: Сферический легкий...

>спасибо за картинку, но даст. Вы же видете что моторный отсек в Ка-226 приподнят, чтобы освободить место для пассажиров.
Если вы заметили, приподнят он незначительно. Но это - не главное.
Для вертолетов существуют определенные ограничения по высоте установки ротора. Во-первых - для безопасности подхода к нему людей при работающем двигателе, во-вторых - для безопасности самого ротора (относительно земли). У Ка-226 нижний ротор и так ниже чем у Ка-50. Может см 5-10 вы еще выиграете. Но это не принципиально. Да и не гарантировано.

От	объект 925
К	DM (24.10.2014 20:04:08)
Дата	24.10.2014 20:17:34

зайду с другой стороны, Ка-18 с моторами от Ка-226

какая высота?
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 20:17:34)
Дата	24.10.2014 20:24:04

Re: зайду с...

>какая высота?
>Алеxей
3,4 метра :)

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 20:24:04)
Дата	24.10.2014 20:30:34

судя по всему вы меня поняли

и ветку всю ? прочитали.
Вопросы:
1. Есть ли потребность для длинной руки
2. Ваше видение решения.
Спасибо
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (24.10.2014 20:30:34)
Дата	24.10.2014 20:47:28

я ошибся, вы меня не поняли.

сейчас ВДВ могут стрелять на 15-км (Д-30).

>Вопросы:
>1. Есть ли потребность для длинной руки (свыше 20 км)
>2. Ваше видение решения.

Алеxей

От	DM
К	объект 925 (24.10.2014 20:47:28)
Дата	24.10.2014 21:03:00

Re: я ошибся,...

>>Вопросы:
>>1. Есть ли потребность для длинной руки (свыше 20 км)
>>2. Ваше видение решения.

Если уж очень сильно хочется компактный вертолет, то есть двух роторная схема со скрещивающимися роторами (Хаски, например), есть схема с реактивной хвостовой балкой. Есть, в конце концов, схема с рулевым винтом в кольце/канале. Все они компактнее классической однороторной. И у каждой - свои недостатки. Наверное, стоит начать не с того, что "Есть потребность длинной руки", а с того, какие недостатки существующих вариантов вы хотите устранить.
А то ведь "длинную руку" вполне можно получить, используя небольшие ударные БПЛА с запуском с катапульты на шасси БМД.

От	объект 925
К	DM (24.10.2014 21:03:00)
Дата	24.10.2014 21:11:15

Ре: я ошибся,...

>Наверное, стоит начать не с того, что "Есть потребность длинной руки", а с того, какие недостатки существующих вариантов вы хотите устранить.
>А то ведь "длинную руку" вполне можно получить, используя небольшие ударные БПЛА с запуском с катапульты на шасси БМД.
+++
Акация для дистанции 15+
Алеxей

От	DM
К	объект 925 (24.10.2014 21:11:15)
Дата	24.10.2014 21:16:39

Ре: я ошибся,...

>Акация для дистанции 15+

А зачем для этого пилотируемый вертолет? Тем более по соосной схеме? Вполне хватит НЕударного БПЛА. В разы дешевле и легче (последнее для ВДВ немаловажно).
ИМХО, конечно.

От	объект 925
К	DM (24.10.2014 21:16:39)
Дата	24.10.2014 21:18:42

Ре: я ошибся,...

чем для этого пилотируемый вертолет? Тем более по соосной схеме? Вполне хватит НЕударного БПЛА. В разы дешевле и легче (последнее для ВДВ немаловажно).
+++
"имя сестра":))
пример можно. Спасибо
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 20:47:28)
Дата	24.10.2014 21:00:35

Re: я ошибся,...

>сейчас ВДВ могут стрелять на 15-км (Д-30).
>Алеxей
Это Вы меня не поняли. "Длинная рука ВДВ" - это авианаводчик( раз) и артнаводчик(два).ВДВ имеет только то что десантируется парашютным способом и не воююет в сферическом вакууме БЕЗ взаимодействия с другими родами и видами войск.Но уже после захвата плацдарма туда ПОСАДОЧНЫМ способом можно доставить и конструктор "Лего" в виде вертолётной эскадрильи в разобранном состоянии,и оперативно -тактический ракетный комплекс с ядерными боеголовками.

И..Вам же не приходит мысль что в ВДВ нет собственных средств доставки крылатой пехоты к месту выброски?

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:00:35)
Дата	24.10.2014 21:08:23

Ре: я ошибся,...

ня не поняли. "Длинная рука ВДВ" - это авианаводчик( раз) и артнаводчик(два).
++++
вы не поняли. Или уклоняетесь. Какой нафиг артнаводчик на дистанции свыше 15-км?

>ВДВ <б> имеет только то что десантируется парашютным способом и не воююет в сферическом вакууме БЕЗ взаимодействия с другими родами и видами войск.Но уже после захвата плацдарма туда ПОСАДОЧНЫМ способом можно доставить и конструктор "Лего" в виде вертолётной эскадрильи в разобранном состоянии,и оперативно -тактический ракетный комплекс с ядерными боеголовками.
****
старорежимная концепция.

>И..Вам же не приходит мысль что в ВДВ нет собственных средств доставки крылатой пехоты к месту выброски?
+++
я вас не понял. ВТА ето для чего?
Имею- 6 овдбр x 6 овтап (Ил-76МД) плюс 5 одшбр x 5 оаэ ВТА на удлинненных Ан-12.
Алеxей

От	DM
К	объект 925 (24.10.2014 21:08:23)
Дата	24.10.2014 21:23:41

Ре: я ошибся,...

>вы не поняли. Или уклоняетесь. Какой нафиг артнаводчик на дистанции свыше 15-км?

Помните, как очень упрощенно описывается концепция следующего поколения военной техники (частично уже начатая реализацией)? "Единое информационное пространство поля боя".
вся техника, которая способно что-то фиксировать, видеть, обнаруживать, сливает эту информацию в единое информационное пространство, из которого опять же, вся другая техника способна эту информацию брать.
Другими словами, ваша установка, не видя никого по факту, знает месторасположение всех целей противника, которые были хоть кем-то замечены. И не важно кто это был - авианаводчик, пехотинец, БМД, самолет-разведчик или спутник.
Вот в этом направлении все, как мне кажется, и будет развиваться.

От	объект 925
К	DM (24.10.2014 21:23:41)
Дата	25.10.2014 00:50:18

Ре: я ошибся,...

>Вот в этом направлении все, как мне кажется, и будет развиваться.
++++
в принципе да, но если высаживать овдбр за 200-400 км "от линии фронта", то кто будет им обеспчивать информационное пространство и борьбу с целями?
Т.е. ето увеличение самостоятельности и возврат примерно как было в передовых МСД/ТД в 80-е.
Алеxей

От	DM
К	объект 925 (25.10.2014 00:50:18)
Дата	25.10.2014 01:22:07

Ре: я ошибся,...

>>Вот в этом направлении все, как мне кажется, и будет развиваться.
>++++
>в принципе да, но если высаживать овдбр за 200-400 км "от линии фронта", то кто будет им обеспчивать информационное пространство и борьбу с целями?
>Т.е. ето увеличение самостоятельности и возврат примерно как было в передовых МСД/ТД в 80-е.

Первоначальное поле обеспечат спутники, авиация и разведгруппы, а далее оно будет пополнятся ещесекундно. Знаете, как в компьютнрной игрушке - перед вами забор, за ним ничего не видно. Но комп вам проецирует на забор красные точки - ваших противников. Потому как их кто-то заметил. Может - не доли секудны и последний раз в жизни... Но лепту внес.
Идеал, конечно. До него еще жить и жить. Но, в принципе, общее развитие техники этому не противоречит.
Фишка всего этого еще и в том, что анализ обстановки (в целом) и выбор наиболее опасных целей должен делать некий компьютерный мозг, имеющий полный доступ ко всей картине. И он же решает (или рекомендует командиру, что сомнительно - это занимает время)кто должен против каждой конкретной угрозы противодействовать.

От	объект 925
К	DM (25.10.2014 01:22:07)
Дата	25.10.2014 09:44:12

Ре: я ошибся,...

>Первоначальное поле обеспечат спутники, авиация и разведгруппы, а далее оно будет пополнятся ещесекундно. Знаете, как в компьютнрной игрушке - перед вами забор, за ним ничего не видно. Но комп вам проецирует на забор красные точки - ваших противников. Потому как их кто-то заметил. Может - не доли секудны и последний раз в жизни..
+++
ну а бороться то кто будет? Ну пошла информация с БЛА что выдвигается какая-нибудь танковая бригада. С гаубицами стреляющими на 40 км.. Авиация может и не прелететь.
Алеxей

От	DM
К	DM (24.10.2014 21:23:41)
Дата	24.10.2014 22:59:58

Проигнорировали, не заметили или в концепцию не вписывается? (-)

От	объект 925
К	DM (24.10.2014 22:59:58)
Дата	24.10.2014 23:04:23

Время. Надо обдумать (-)

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:08:23)
Дата	24.10.2014 21:14:15

Ре: я ошибся,...

>старорежимная концепция.
А что поменялось в "новорежимной концепции" На вооружениии ВДВ появились самолёты типа Ан-124?
>я вас не понял. ВТА ето для чего?
ВТА не находятся и никогда не находились в структуре ВДВ
Это ВВС :).Так же как и штурмовая и бомбардирововчная авиация, для наведения которой в ВДВ существуют авианаводчики

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:14:15)
Дата	24.10.2014 21:20:08

Ре: я ошибся,...

>А что поменялось в "новорежимной концепции" На вооружениии ВДВ появились самолёты типа Ан-124?
+++
демагогия. ВТА для кого? Для РВСН что ли?

Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:20:08)
Дата	26.10.2014 11:51:50

Вот Вам предложение

Оставить в покое ВТА, и придать ВДВ вот такие платформы -носители
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-07/1343271850_5-1.jpg

Дирижабль -вертолётоносец!!!!
И не надо будет переделывать ударные вертолёты...

От	sap
К	объект 925 (24.10.2014 21:20:08)
Дата	24.10.2014 21:35:40

Ре: я ошибся,...

>>А что поменялось в "новорежимной концепции" На вооружениии ВДВ появились самолёты типа Ан-124?
>+++
>демагогия. ВТА для кого? Для РВСН что ли

Для Вооруженных сил и иногда для народного хозяйства.
ВДВ среди "потребителей" один из, хоть и из основных.

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:20:08)
Дата	24.10.2014 21:23:57

Ре: я ошибся,...

>демагогия. ВТА для кого? Для РВСН что ли?
А Вам не доводилось слышать о перевозке самолётами ВТА тактических ракетных комплексов?

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:23:57)
Дата	24.10.2014 21:24:54

Ре: я ошибся,...

>А Вам не доводилось слышать о перевозке самолётами ВТА тактических ракетных комплексов?
++++
Т.е. ВТА для етого? Скатываетесь на ерунду.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:24:54)
Дата	24.10.2014 21:31:48

Ре: я ошибся,...

>Т.е. ВТА для етого?
>Алеxей
Вам классическое определение из Тактики ВВС? Извольте
"Военно транспортная авиация (ВТА),составная часть ВВС, предназначена для выброски(высадки) воздушных десантов,переброски войск по воздуху,доставки вооружения,продовольствия,горючего и других материальных средств,эвакуации раненных и больных

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:31:48)
Дата	24.10.2014 21:38:01

Ре: я ошибся,...

>Вам классическое определение из Тактики ВВС? Извольте
>"<б>Военно транспортная авиация (ВТА),составная часть ВВС, предназначена для выброски(высадки) воздушных десантов,переброски войск по воздуху,доставки вооружения,продовольствия,горючего и других материальных средств,эвакуации раненных и больных
+++
вы демагогией занимаетесь. А Армейска Авиация- ето тоже _составная часть ВВС_...
ВТА именно для выброски ВДВ.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:38:01)
Дата	24.10.2014 21:40:32

Ре: я ошибся,...

>ВТА именно для выброски ВДВ.
>Алеxей
Это потому что Вам так хочется, или потому что это где-то утверждено? :)
Если ВТА (по Вашему) именно для выброски ВДВ, то почему тогда в КУЛП -88 и КБП -89 на воздушное десантирование только два упражнения? А на перевозку с посадкой на другом аэродроме -аж 8.По каждой задаче? :)

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:40:32)
Дата	25.10.2014 00:58:38

Ре: я ошибся,...

>Это потому что Вам так хочется, или потому что это где-то утверждено? :)
++++
навскидку от начал:
- приказ о закреплении за каждмы овдк одного полка ТБ-3.
- послевоенное подчинение и название как авиации ВДВ
- известные планы по десантированию "за 7 дней до Рейна"
для начала хватит как мне кажется.

Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (25.10.2014 00:58:38)
Дата	25.10.2014 22:45:57

Ре: я ошибся,...

>- приказ о закреплении за каждмы овдк одного полка ТБ-3.
>- послевоенное подчинение и название как авиации ВДВ
>- известные планы по десантированию "за 7 дней до Рейна"
>для начала хватит как мне кажется.
>Алеxей
И это Вы пишете после Вашего "Концепция поменялась от времён СССР"? )))А что не от времени "И дух божий витал над волнами"?
Всем известно сколько дивизий ВТА имел СССР перед закатом, всем известно что командующий ВТА( во времена СССР) мог общаться с командующим ВДВ только будучи в кабинете у МО.(Ибо даже главкому СВ не подчинялся).
Так может не будем впустую фантазировать про матчасть которую не знаем? )))

От	DM
К	объект 925 (24.10.2014 21:24:54)
Дата	24.10.2014 21:30:00

Ре: я ошибся,...

>>А Вам не доводилось слышать о перевозке самолётами ВТА тактических ракетных комплексов?
>++++
>Т.е. ВТА для етого? Скатываетесь на ерунду.

ИМХО, ВТО для того, что бы доставить то, что не может доехать/долететь самостоятельно ВОВРЕМЯ. Т.е. - перебросить первую волну десанта, потом перебросить (уже посадочным способом) части усиления и обеспечить снабжение.
Зачем возить вертолеты? Настолько глубокие десантные операции мне кажутся маловероятными (что б вертолет сам по дальности не долетел), а при самостоятельном полете (на сверхмалой и пр.) шансов быть сбитым у вертолета как бы не в разы меньше, чем будучи в нутре ВТА.

От	объект 925
К	DM (24.10.2014 21:30:00)
Дата	24.10.2014 21:32:11

Ре: я ошибся,...

>ИМХО, ВТО для того, что бы доставить то, что не может доехать/долететь самостоятельно ВОВРЕМЯ.
++++
етп один из варинатонв. Но не основной.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:32:11)
Дата	24.10.2014 21:37:05

Ре: я ошибся,...

>етп один из варинатонв. Но не основной.
>Алеxей
Собсно моя дипломная звучала примерно так: "Решение командира авиационного полка Ил-76МД на эвакуацию раненых и больных с ард Оденсе на ард Зелена Гура в предложенном варианте тактической обстановки второй фазы наступления на ЗападноЕвропейском театре военных действий".
Это о различных вариантах. :)

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:37:05)
Дата	24.10.2014 21:44:21

Ре: я ошибся,...

>Собсно моя дипломная звучала примерно так: "Решение командира авиационного полка Ил-76МД на эвакуацию раненых и больных с ард Оденсе на ард Зелена Гура в предложенном варианте тактической обстановки второй фазы наступления на ЗападноЕвропейском театре военных действий".
++++
и что, специально "летели"? За раненными?:)
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:44:21)
Дата	24.10.2014 21:47:09

Ре: я ошибся,...

>и что, специально "летели"? За раненными?:)
>Алеxей
Разницу между "Специально лететь" в Данию и докладывать(защищать и обосновывать) Решение - понимаем? :)

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:47:09)
Дата	25.10.2014 00:53:40

Ре: я ошибся,...

> Решение - понимаем? :)
+++
нет. Какая примерно концепция была известно. Сколько примерно планировалось ВДО тоже.
Т.е. ваш аргумент кмк не к месту.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (25.10.2014 00:53:40)
Дата	25.10.2014 22:40:58

Ре: я ошибся,...

>нет. Какая примерно концепция была известно. Сколько примерно планировалось ВДО тоже.
>Т.е. ваш аргумент кмк не к месту.
>Алеxей
Т.е Ваши "примерно" против КУЛП и КБП? Не хлипковатенько ли для Ваших выводов? )

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 20:30:34)
Дата	24.10.2014 20:43:08

Забыл добавить.Посадочным способом доставляется (-)

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 20:30:34)
Дата	24.10.2014 20:42:01

Re: судя по...

>Спасибо
>Алеxей
Повторюсь.Не влезет. На платформе. С парашютной системой. Даже если 3,4 метра. Даже в "Руслан".
Ну а касательно всего остального: парашютное десантирование даже в славные годы окончания мной Балашовского ВВАУЛ - это первая волна. Под которую уже потом, , доставляются все остальное включая тактические ракетные комплексы.(Ну или оперативно-тактические, в Руслан влезет).
Как пример взгляда на вещи в те добрые старые времена - "Красный шторм" покойного Тома Кленси. Там Ми-8 и Ми-24 появляются практически на второй день после захвата доблестными ВДВ Исландии

От	МиГ-31
К	объект 925 (23.10.2014 20:18:09)
Дата	23.10.2014 21:01:13

даже если Ка-26 - 4.05м

>>К прискорбию - не влезет даже в Ан-124.(Высота грузовой кабины 4,4 метра. Высота Ка-50 НЕ на платформе - 4,93 м)
>+++++
>высота Ка-226 4,15 метра.
>В общем представьте Ка-226 со щучьеобразным телом. Он будет пониже чем Ка-226.
Не будет. Ибо людей не смаштабируешь. Если только строить вертолет под карликов в метр ростом. Тогда да, пол-метра высоты фюзеляжа можно будет сэкономить.
>Алеxей
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	объект 925
К	МиГ-31 (23.10.2014 21:01:13)
Дата	23.10.2014 21:13:03

Ре: даже если...

>Не будет. Ибо людей не смаштабируешь. Если только строить вертолет под карликов в метр ростом. Тогда да, пол-метра высоты фюзеляжа можно будет сэкономить.
+++
2,73
http://airwar.ru/enc/ah/xh1.html
2,91
http://airwar.ru/enc/ah/zafar.html
2,72
http://airwar.ru/enc/uh/uh13.html
3,19
http://airwar.ru/enc/ah/sa342.html
2,40
http://airwar.ru/enc/ah/lah.html
ну и т.д..
ах да, забыл, тоже Камов
3,40
http://airwar.ru/enc/uh/ka18.html
Алеxей

От	john1973
К	объект 925 (23.10.2014 21:13:03)
Дата	24.10.2014 11:35:02

Ре: даже если...

>ах да, забыл, тоже Камов
Высота соосной ВМГ В-80 только по плоскостям обметания лопастей более 1.5 метров (!!!)
Добавьте к этому редуктор. Двигатели. Топливный бак. Все имеет свои размеры.

От	объект 925
К	john1973 (24.10.2014 11:35:02)
Дата	24.10.2014 19:54:00

Ре: даже если...

>Высота соосной ВМГ В-80 только по плоскостям обметания лопастей более 1.5 метров (!!!)
+++
речь о вертолете в статике.

>Добавьте к этому редуктор. Двигатели. Топливный бак. Все имеет свои размеры.
+++
и все помещается за спину пилота.
Алеxей

От	john1973
К	объект 925 (24.10.2014 19:54:00)
Дата	25.10.2014 11:00:52

Ре: даже если...

>>Высота соосной ВМГ В-80 только по плоскостям обметания лопастей более 1.5 метров (!!!)
>>Добавьте к этому редуктор. Двигатели. Топливный бак. Все имеет свои размеры.
>и все помещается за спину пилота.
Рост человека сидя вместе с сиденьем и конструкцией кабины - смело берите 1.8 метра. Про размерность грузовой платформы выше сказали. Как не крути, 4 метра плюс-минус. Придется разбирать вертолет перед авиатранспортировкой.

От	МиГ-31
К	объект 925 (23.10.2014 21:13:03)
Дата	23.10.2014 23:32:08

Ой-ой-ой!

>>Не будет. Ибо людей не смаштабируешь. Если только строить вертолет под карликов в метр ростом. Тогда да, пол-метра высоты фюзеляжа можно будет сэкономить.
>+++
>2,73
> http://airwar.ru/enc/ah/xh1.html
>2,91
> http://airwar.ru/enc/ah/zafar.html
>2,72
> http://airwar.ru/enc/uh/uh13.html
>3,19
> http://airwar.ru/enc/ah/sa342.html
>2,40
> http://airwar.ru/enc/ah/lah.html
>ну и т.д..

Во всех этих ну и т.д. нет второго соосного винта, поэтому они такие низенькие. А это тащит за собой длинную балку с рулевым инттом и кототенькие балочки с шайбами ль Ка-26 вы сюда не прилепите. :(
>ах да, забыл, тоже Камов
>3,40
> http://airwar.ru/enc/uh/ka18.html
А этот малыш ничего проме себя самого и двух пассажиров ничего не подымает. Сделать из него !Акулу" не выйдет :(
>Алеxей
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	объект 925
К	МиГ-31 (23.10.2014 23:32:08)
Дата	24.10.2014 07:16:32

Ре: Ой-ой-ой!

>Во всех этих ну и т.д. нет второго соосного винта, поэтому они такие низенькие.
+++
нет, высота Ми-28 3,82.

> А этот малыш ничего проме себя самого и двух пассажиров ничего не подымает. Сделать из него !Акулу" не выйдет :(
+++
речь шла об ограничении ростом. Мы видим что такого ограничения высотой в 4 метра нет.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 07:16:32)
Дата	24.10.2014 14:11:10

Ре: Ой-ой-ой!

>речь шла об ограничении ростом. Мы видим что такого ограничения высотой в 4 метра нет.
>Алеxей
Речь идёт о том что Вам втулку несущего винта нужно куда-нить демонтировать. Впрочем, даже так Вы до критических 2,4 м высоту вертолета не уменьшите :)(+ высота платформы + высота парашютной системы + безопасный зазор что-бы платформу НЕ заклинило при движении

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 14:11:10)
Дата	24.10.2014 19:52:43

Ре: Ой-ой-ой!

> Впрочем, даже так Вы до критических 2,4 м высоту вертолета не уменьшите :)
+++
для какого самолета?
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 19:52:43)
Дата	24.10.2014 20:01:39

Ре: Ой-ой-ой!

>для какого самолета?
>Алеxей
Всё под Ан-124 :). Ил-76МД -90А поменьше, высота грузовой кабины - 3,4 метра

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 20:01:39)
Дата	24.10.2014 20:51:43

Ре: Ой-ой-ой!

>Всё под Ан-124 :). Ил-76МД -90А поменьше, высота грузовой кабины - 3,4 метра
+++
учитывая ваши посты в ветке, типа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2628008.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2627630.htm
прихожу к выводу, что моя альтернатива может быть десантированна на П-7 из Ан-124
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 20:51:43)
Дата	24.10.2014 21:11:03

Ре: Ой-ой-ой!

>прихожу к выводу, что моя альтернатива может быть десантированна на П-7 из Ан-124
>Алеxей
Считаем. Уменьшили высоту до 3,4 метра.Прибавили высоту платформы -22 сантиметра.(3,6). Прибавили высоту парашютной системы - 40 сантиметров ( 4 метра). прибавили 60 сантиметров безопасного зазора на движение до потолка грузовой кабины (4, 6 метра)
Посмотрели на высоту грузовой кабины: 4,4 метра.
Вывод - проектируем нарушая инструкцию?

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:11:03)
Дата	24.10.2014 21:13:09

Ре: Ой-ой-ой!

>Вывод - проектируем нарушая инструкцию?
+++
шасси, отключаемые амортизаторы, т.е. лежит на платформе на брюхе.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:13:09)
Дата	24.10.2014 21:20:57

Ре: Ой-ой-ой!

>шасси, отключаемые амортизаторы, т.е. лежит на платформе на брюхе.
>Алеxей
Т.е Вы демонтируете шасси.И, кстати, не жалко вертолёт об землю со скоростью 7-9,5 м/с?(25 -34 км/ч) Причём даже без шасси и амортизаторов....

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:20:57)
Дата	24.10.2014 21:23:52

Ре: Ой-ой-ой!

>Т.е Вы демонтируете шасси
++++
вы разницу в словах демонтировать и отключить знаете?
Т.е. ответ, нет, не демонтирую.

.И, кстати, не жалко вертолёт об землю со скоростью 7-9,5 м/с?(25 -34 км/ч) Причём даже без шасси и амортизаторов...
++++
резиновая, преесспап-гармошка и т.д..Надувной баллон под П-7. Или ПРСМ.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:23:52)
Дата	24.10.2014 21:27:46

Ре: Ой-ой-ой!

>вы разницу в словах демонтировать и отключить знаете?
Знаю.Но если вы кладёте что-то с неубирающимся шасси на брюхо - это демонтаж
>резиновая, преесспап-гармошка и т.д..Надувной баллон под П-7. Или ПРСМ.
Предлагаю "Реактавр".Только это добавит к высоте метр двадцать :)
>Алеxей

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:27:46)
Дата	24.10.2014 21:30:56

Ре: Ой-ой-ой!

>Знаю.Но если вы кладёте что-то с неубирающимся шасси на брюхо - это демонтаж
++++
нет. Я у выкидухи лезвие сложил, я его демонтировал что-ли?:Ö)

>>резиновая, преесспап-гармошка и т.д..Надувной баллон под П-7. Или ПРСМ.
+++
вы противорzчти, просто из упрямства. А попробуйет подумать как решить проблему.
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:30:56)
Дата	24.10.2014 21:33:23

Ре: Ой-ой-ой!

>вы противорzчти, просто из упрямства. А попробуйет подумать как решить проблему.
>Алеxей
Извините, но так Вы можете мне предложить соорудить Перпетум мобиле.

От	объект 925
К	pamir70 (24.10.2014 21:33:23)
Дата	24.10.2014 21:39:16

Ре: Ой-ой-ой!

>Извините, но так Вы можете мне предложить соорудить Перпетум мобиле.
+++
т.е. проблемы с поражением на дистанции свыше 15-км нет. Понял...
Алеxей

От	pamir70
К	объект 925 (24.10.2014 21:39:16)
Дата	24.10.2014 21:41:02

Ре: Ой-ой-ой!

>т.е. проблемы с поражением на дистанции свыше 15-км нет. Понял...
>Алеxей
Абсолютно.

От	объект 925
К	объект 925 (23.10.2014 21:13:03)
Дата	23.10.2014 21:25:05

Ре: даже если...

>ах да, забыл, тоже Камов
>3,40
> http://airwar.ru/enc/uh/ka18.html
+++
http://www.aviastar.org/foto/ka-18_1.jpg

http://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-164/1017-03-1-2.jpg

http://www.russianhelicopters.aero/upload/im/resize/d907eeaeb65bf3a8cefac222e563edcf.jpeg

Alexej