От ZaReznik
К writer123
Дата 26.10.2014 13:21:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Парадокс ведь в том

>Естественно что РФ будет помогать тем, кто высказался за присоединение к ней на референдуме, а не тем, кто кричит "москаляку на гиляку" и строит всю свою идеологию на враждебности к Москве. Плохо что помогают мало и хреново.

Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
Вот такой вот, казалось бы, парадокс.
От writer123
К ZaReznik (26.10.2014 13:21:47)
Дата 26.10.2014 16:03:01

Ну конечно, майдан - проект Путина, Ярош - агент ФСБ...

Украинские теории заговора - они такие, своеобразные.
От ZaReznik
К writer123 (26.10.2014 16:03:01)
Дата 26.10.2014 16:35:40

Ярош - был помощником нардепа Наливайченко (а того ОБСы числят в агентах ЦРУ).

Правда теперь уже Ярош командир корпуса и сам идет в депутаты.

Ну а если у вас информация о том, что кандидат в депутаты и полевой командир г-н Ярош является агентом ФСБ - не могли бы поделится? Всё таки интересно узнать, в качестве кого он ходил на личные беседы с главкомом Януковичем.
От Rwester
К ZaReznik (26.10.2014 13:21:47)
Дата 26.10.2014 13:58:29

Re: Парадокс ведь...

Здравствуйте!

>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
Легко! У майдана были свои спонсоры - активные помогатели - США, например. Не будете же вы утверждать, что майдан это часть хитрого плана Путина? Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков. Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.

Рвестер, с уважением
От ZaReznik
К Rwester (26.10.2014 13:58:29)
Дата 26.10.2014 14:10:50

Re: Парадокс ведь...

>Здравствуйте!

>>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
>Легко! У майдана были свои спонсоры - активные помогатели - США, например. Не будете же вы утверждать, что майдан это часть хитрого плана Путина?

Есть такая игра - "поддавки" называется.
Встречал мнение, что например разгон Майдана - ключевой разгон, 30 ноября - это ничто иное как копи-паста с разгона Болотной площади. Но при этом сознательно запоротая.

Ну и дальнейшие несколько недель тум-буц, туда-сюда по Майдану - они по сути невозможны без активного подыгрыша со стороны не_майдановцев (не исполнителей, конечно же, а руководства и его советников).

>Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков.
Это уже вторая часть марлезонского балета.
Но опять-таки - без государственной машины крутится не будет.

>Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.
А это третья часть марлезонского балета. И опять-таки, без государственной машины тоже крутится не будет.
От Rwester
К ZaReznik (26.10.2014 14:10:50)
Дата 26.10.2014 15:49:51

Re: Парадокс ведь...

Здравствуйте!

>Есть такая игра - "поддавки" называется.
скорее дзюдо.

>Ну и дальнейшие несколько недель тум-буц, туда-сюда по Майдану - они по сути невозможны без активного подыгрыша со стороны не_майдановцев (не исполнителей, конечно же, а руководства и его советников).
Мне это видится скорее успехом кураторов и союзников Майдана. Давили на все рычаги.

>>Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков.
>Это уже вторая часть марлезонского балета.
Но как славно получилось :)

>>Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.
>А это третья часть марлезонского балета. И опять-таки, без государственной машины тоже крутится не будет.
Между "создавать момент" и "воспользоваться им" - пропасть. Создали момент во всем его многообразии - американцы. Ввалили деньги, помогли организацией. И все это благолепие ушло в песок. Они оплатили отжим Крыма, фактически. Ясное дело, сейчас об этом и не вспоминают, слишком унизительно.

п.с. У нас в России даже ОПГ с долевым участием государства, демонизировать это не стоит. Все равно в людей все упирается.

Рвестер, с уважением
От ZaReznik
К Rwester (26.10.2014 15:49:51)
Дата 26.10.2014 16:28:38

Re: Парадокс ведь...

>Здравствуйте!

>>Есть такая игра - "поддавки" называется.
>скорее дзюдо.
Тоже вариант.

>>Ну и дальнейшие несколько недель тум-буц, туда-сюда по Майдану - они по сути невозможны без активного подыгрыша со стороны не_майдановцев (не исполнителей, конечно же, а руководства и его советников).
>Мне это видится скорее успехом кураторов и союзников Майдана. Давили на все рычаги.
Но это никак не отменяет определенных действий (про)московских советников и кураторов.
А они были.
Одно из самых ключевых, повторюсь, - отмашка на разгон Майдана 30 ноября и то как это было организовано, а затем уже и исполнено.

>>>Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков.
>>Это уже вторая часть марлезонского балета.
>Но как славно получилось :)
В этом отношении, в плане создания нужной картинки, не менее показательны например практически синхронные, якобы стихийные, митинги в поддержку Крыма - сколько десятков крупных и средних городов по всей России ну буквально в унисон выступило?

Тем сильнее был контраст в виду отсутствия весной 2014 такой же волны таких же "стихийных" митингов, но уже в поддержку Луганска и Донецка. А вот нет - и всё тут. И картинка по ТВ совсем уже другая идет.

>>>Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.
>>А это третья часть марлезонского балета. И опять-таки, без государственной машины тоже крутится не будет.
>Между "создавать момент" и "воспользоваться им" - пропасть. Создали момент во всем его многообразии - американцы. Ввалили деньги, помогли организацией. И все это благолепие ушло в песок. Они оплатили отжим Крыма, фактически. Ясное дело, сейчас об этом и не вспоминают, слишком унизительно.

Учитывая потихоньку набирающий обороты маховик санкций, можно и по другому высказаться.
Россия наживку то проглотила и в конфликт волей-неволей, но влезла.
Другое дело, что американцы похоже не рассчитывали, что Россия успеет то наживку (Крым) начисто сожрать.
От Rwester
К ZaReznik (26.10.2014 16:28:38)
Дата 26.10.2014 17:09:03

Re: Парадокс ведь...

Здравствуйте!

>Одно из самых ключевых, повторюсь, - отмашка на разгон Майдана 30 ноября и то как это было организовано, а затем уже и исполнено.
Ну конечно, западные кураторы решили, что будет жесткий разгон майдана. И потом зеркальное развитие сюжета с сепаратистами, только на западе. С активным вмазыванием России. А все наоборот вышло: эвакуация Януковича, внезапная власть мятежникам, тру-ляля Крым и все остальное. И вроде ничего получилось, нормально.

>В этом отношении, в плане создания нужной картинки, не менее показательны например практически синхронные, якобы стихийные, митинги в поддержку Крыма - сколько десятков крупных и средних городов по всей России ну буквально в унисон выступило?
>Тем сильнее был контраст в виду отсутствия весной 2014 такой же волны таких же "стихийных" митингов, но уже в поддержку Луганска и Донецка. А вот нет - и всё тут. И картинка по ТВ совсем уже другая идет.
Скажу одно, эти митинги делают как пирожки по мере необходимости. Нужно - сделали, не нужно - не сделали. Могли и без войны обойтись, новое руководство Украины бы постепенно на базаре развели до состояния лоб-пряжка. Но уж как получилось, верно?

>Учитывая потихоньку набирающий обороты маховик санкций, можно и по другому высказаться.
России вообще конфронтация невыгодна. Собственно, потому основной рефрен - принуждение к миру.

>Россия наживку то проглотила и в конфликт волей-неволей, но влезла.
Имхо, минимально от возможного. По всем международным понятиям - вообще не при чем.

>Другое дело, что американцы похоже не рассчитывали, что Россия успеет то наживку (Крым) начисто сожрать.
Да когда Крым забирали, они только глазами хлопали. Нечасто они так лопатой получали, не привыкли удар держать.

Рвестер, с уважением
От Lazy Cat
К ZaReznik (26.10.2014 13:21:47)
Дата 26.10.2014 13:28:04

Re: Парадокс ведь...


>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
>Вот такой вот, казалось бы, парадокс.

По вашей логике получается что НАТО активно помогало сербам проводить этнические чистки в косово. А также запад активно помогал саддаму захватить Кувейт
:)
От ZaReznik
К Lazy Cat (26.10.2014 13:28:04)
Дата 26.10.2014 13:36:04

Re: Парадокс ведь...


>>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
>>Вот такой вот, казалось бы, парадокс.
>
>По вашей логике получается что НАТО активно помогало сербам проводить этнические чистки в косово.
Не исключаю. Не обязательно ведь напрямую - достаточно деньги и оружие "раздавать" тем отморозкам, которые всё и сделают.
"Раздавать" - тут понятие комплексное - можно и просто раздавать, можно мнимого "спонсора" спонсировать, можно что-то ненужное покупать и т.п.

> А также запад активно помогал саддаму захватить Кувейт
А разговоры о том, что Саддам получил "отмашку" о том, что Штаты не вмешаются - они ведь не вчера появились.