От SpiritOfTheNight
К All
Дата 21.10.2014 09:34:27
Рубрики 11-19 век;

А вот спешенные рыцари в ходе сражений средних веков

В чем собственно профит этого?
Вроде ж как конь главное оружие бойца?
От Skvortsov
К SpiritOfTheNight (21.10.2014 09:34:27)
Дата 21.10.2014 22:40:49

Дельбрюк, ГЛАВА II. СПЕШЕННЫЕ РЫЦАРИ И ЛУЧНИКИ.

>В чем собственно профит этого?
>Вроде ж как конь главное оружие бойца?

Обычно в сражениях того времени лучники, как сообщают источники, являлись лишь вспомогательным родом войск для рыцарей. На мало-мальски доступной местности сами они ни в коем случае не могли равняться с соответствующим числом рыцарей. Последние быстрым аллюром опрокидывали лучников, прежде чем их стрелы успевали вывести из строя сколько-нибудь значительное число рыцарей или коней. Сознавая, однако, что рыцари вот-вот врежутся в их ряды и они погибнут, лучники обычно использовали свое оружие не до последнего момента, а искали спасения в бегстве, не ожидая приближения конницы на то расстояние, когда выстрел из лука особенно действителен. Поэтому задачей тактика было заставить линию стрелков задержать противника и держать его под постоянным огнем до последнего момента. С этой целью король Эдуард приказал своим рыцарям спешиться и построиться вместе с лучниками и копейщиками. Оставаясь верхом, рыцари смогли бы в начинающемся рукопашном бою произвести большее действие, но в данном случае центр тяжести лежал не в этом. Главным назначением рыцарей при Кресси была моральная поддержка массы рядовых бойцов, а это лучше всего было достижимо сражением рыцарей, как и всей остальной массы, в пешем строю. Незначительное число конных рыцарей не дало бы моральной поддержки многочисленным лучникам и копейщикам. Простой воин не смог бы отделаться от чувства, что господ слишком мало для достижения многого, и что в случае неудачи они удерут на своих конях, а он должен будет купаться в собственной крови. Относительно многих средневековых сражений прямо так и говорится, что господа спасались, а пехота бывала изрублена. Хотя это звучит весьма не по-рыцарски, но не следует считать это просто трусостью; господа все равно не могли бы спасти своих слуг и погибли бы вместе с ними.

Обстоятельства здесь складывались иначе, - если уже сражение проиграно, то и храбрецу разрешалось бежать, пользуясь для спасения всеми доступными средствами. Таким образом, конному легче спастись, чем пешему, а значит последний воспрянет духом, видя, что конный добровольно отказывается от преимуществ своего вооружения. Рыцарь получил свое название потому, что он охотнее и лучше всего сражался верхом; основой его технического превосходства являлся боевой конь. В сражении при Кресси причиной отказа рыцарей от своего лучшего боевого оружия явились не условия местности, а психологически-моральный момент, оттеснивший на задний план технически-физический элемент. Уже с самых ранних времен мы можем в отдельных случаях наблюдать это явление: когда Цезарь повел свои еще не опытные в боях легионы в первое сражение против гельветов, то он приказал увести своих коней, а также коней всех высших начальников и пешим руководил сражением: это несомненно затрудняло правильное руководство, но являлось лучшим средством заставить свежеизбранных легионеров устоять под натиском диких гельветов. В сражении при Страсбурге аллеманы даже потребовали от своих собственных князей, чтобы те сошли с коней и сражались в пешем строю вместе с остальной массой воинов, дабы в. случае бегства князья не смогли спастись раньше их. Граф Балдуин Хеннегаутский (Balduin von Hennegau) во время боя с Готфридом Левенским в 1170 г., желая возбудить храбрость своих воинов15, также сошел с коня, и часто еще в позднем средневековье мы встречаемся с подобными фактами.

Смешением пеших рыцарей со стрелками Эдуард, таким образом, достиг того что выстрелы из лука совсем иначе использовались, чем в обычном рыцарском сражении: лучник стрелял до последнего мгновения, уверенный в том, что если даже неприятельский рыцарь приблизится, все равно он сможет ускользнуть от него, отступив несколько шагов назад, а пеший рыцарь, стоящий подле него, должен будет вступить и вступит в бой.

http://litfile.net/pages/467127/416000-417000?page=160

От Alexeich
К Skvortsov (21.10.2014 22:40:49)
Дата 22.10.2014 13:15:40

Re: сколько людей, столько мнений :)

в описании сражения при Кресси другого уважаемого автора (извините, запамятовал, но, что называется, "общее место") главным доводом в пользу использования Эдуардом спешенных рыцарей поминается "неподходящая местность" для конных атак.
От Skvortsov
К Alexeich (22.10.2014 13:15:40)
Дата 22.10.2014 22:11:11

У англичан было другое мнение. Поэтому они копали ямы в ожидании конных атак.

>в описании сражения при Кресси другого уважаемого автора (извините, запамятовал, но, что называется, "общее место") главным доводом в пользу использования Эдуардом спешенных рыцарей поминается "неподходящая местность" для конных атак.

Перед своим фронтом англичане успели вырыть большое количество узких и глубоких ям, предназначенных для того, чтобы лошади ломали в них ноги. Это было сделано на тот случай, если лучники не смогут остановить французскую атаку.
От alexio
К SpiritOfTheNight (21.10.2014 09:34:27)
Дата 21.10.2014 17:10:20

Re: А вот...

>В чем собственно профит этого?

Профит в +100500 к обороне, атаке, морали и другие бонусные штучки.

Суть простая - если на лошади не выгодно, то бонусное войско может и без лошади, при этом во многом выше означенные бонусы сохраняя.
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (21.10.2014 09:34:27)
Дата 21.10.2014 14:26:15

Спешенный рыцарь - это хорошо снаряженный мотивированный пехотинец

Скажу как гуманитарий

>В чем собственно профит этого?
>Вроде ж как конь главное оружие бойца?
Его можно пустить на штурм там, где неудобно пускать конницу, можно защитить им стрелков, можно укрепить им набранную из простолюдинов пешую сволочь.

С уважением
От john1973
К Гегемон (21.10.2014 14:26:15)
Дата 21.10.2014 16:34:34

Re: Спешенный рыцарь...

>>В чем собственно профит этого?
>>Вроде ж как конь главное оружие бойца?
>можно укрепить им набранную из простолюдинов пешую сволочь.
Немного непонятно с последним тезисом. Кмк, на коне гораздо выше подвижность - легче догнать дезертирующих смердов, тривиально выше обзор, да и статусность)). Скажем, отряд пеших копейщиков и командир сзади, на лихом коне)).
От Гегемон
К john1973 (21.10.2014 16:34:34)
Дата 21.10.2014 16:51:15

Re: Спешенный рыцарь...

Скажу как гуманитарий

>>>В чем собственно профит этого?
>>>Вроде ж как конь главное оружие бойца?
>>можно укрепить им набранную из простолюдинов пешую сволочь.
>Немного непонятно с последним тезисом. Кмк, на коне гораздо выше подвижность - легче догнать дезертирующих смердов, тривиально выше обзор, да и статусность)). Скажем, отряд пеших копейщиков и командир сзади, на лихом коне)).
Отряд пеших копейщиков гораздо лучше держится, если в первых рядах с мечами в руках стоят храбрые бронированные рыцари.

С уважением
От Alexeich
К SpiritOfTheNight (21.10.2014 09:34:27)
Дата 21.10.2014 13:37:07

Re: А вот...

>В чем собственно профит этого?
>Вроде ж как конь главное оружие бойца?

Конь довольно-таки легкоуязвим при встрече с устойчивой пехотой, особенно на (даже легко-) пересеченной местности. Креси и Пуатье это продемонстрировали. В то время как строй пеших рыцарей под укулупни. Соб-сно, как пишгут в популярных книгах про истории 100-летней войны сплошь и рядом "после Пуатье рыцарство спешилось".
От kirill111
К Alexeich (21.10.2014 13:37:07)
Дата 21.10.2014 17:42:14

Re: А вот...

> Соб-сно, как пишгут в популярных книгах про истории 100-летней войны сплошь и рядом "после Пуатье рыцарство спешилось".


А потом распешилось, оставаясь главной ударно силой до начала 17 века?
От bedal
К kirill111 (21.10.2014 17:42:14)
Дата 22.10.2014 09:34:20

а потом пехота стала сильнее, пропала нужда её укреплять? (-)
От kirill111
К bedal (22.10.2014 09:34:20)
Дата 22.10.2014 10:33:03

Re: а потом...

Что Вы имеете в виду?
От bedal
К kirill111 (22.10.2014 10:33:03)
Дата 22.10.2014 11:02:27

я имею в виду причину возврата на конь - нужда спешиваться уменьшилась

Вы же об этом "спрашивали"?
От Казанский
К SpiritOfTheNight (21.10.2014 09:34:27)
Дата 21.10.2014 09:54:45

Re: А вот...

>В чем собственно профит этого?
>Вроде ж как конь главное оружие бойца?
 Берется танконедоступнаярыцаренедоступная местность например холм окруженный с одной стороны ручьем,а с другой кустарником,копаем перед ним неглубокие ямки,и прочие рогатки,ставим на холм спешенных рыцарей,в руки полэксы и получаем профит.Особенно способствует если вражеская ударная конница сильнее.
От Вельф
К SpiritOfTheNight (21.10.2014 09:34:27)
Дата 21.10.2014 09:38:26

Re: А вот...

>В чем собственно профит этого?
>Вроде ж как конь главное оружие бойца?
Рыцарь - это не только ценный конь, но и хорошо одоспешенное профессиональное мясо.Задача была, скорее всего, в том чтобы закрепить от разбегания собственное быдло

С уважением,
Вельф