От SSC
К ttt2
Дата 22.10.2014 00:38:57
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Эта загадка мучает советских танкистов уже 70+ лет, и всё никак...

Здравствуйте!

... ну не выходит каменный цветок.

>Все мы многократно видели и продолжаем видеть фотографии разнесенных в хлам украинских танков. Таких фотографий просто немеряно. Внешняя причина как правило очевидна - взрыв боекомплекта, сомнений это не вызывает.

>Однако большая неясность с тем чем вызван такой взрыв.

Обратимся к мнению дедов:

Исх № 632/3
11/1Х-44 г.

Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме:

ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.

Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров
Руководитель: Сарафанов

1. История вопроса

В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения… Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%
…
Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива.
Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса…
Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва.
Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара.
Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках.
...
Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее.

Разгадав зогадку, комиссия предложила рекомендации:

Меры противодействия:
1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка.
2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно
3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение… Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков.
4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое.
5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками

Что реально сделано:

- внедрён бак-стеллаж
- внедрены безгильзовые пороховые заряды

Замечу, что высокую вероятность фейрверка амеры в Ираке отмечали даже у Т-55/59.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (22.10.2014 00:38:57)
Дата 22.10.2014 16:47:26

Re: 70+ лет, и всё никак...

То взрыв паров топлива в БО.Наддув АФАИК уже давно есть и от этой проблемы избавились.Есть проблема с баком - стеллажом как таковым.По опыту арабо-израильских войн HESH при попадании в лоб пробивал осколками бак-стеллаж насквозь,топливо выливалось в БО и загоралось.В топике - советские танки гибнут предположительно(!) от пожара порохового заряда,и то неясно чего - карусели или дополнительный снарядов.
От SSC
К digger (22.10.2014 16:47:26)
Дата 22.10.2014 22:33:38

Re: 70+ лет,

Здравствуйте!

>То взрыв паров топлива в БО.Наддув АФАИК уже давно есть и от этой проблемы избавились.

Я не знаю, кому и куда там наддувает, а симптомы в Ираке наблюдались один в один с Т-34: при попадании кумы (танковые бои) Т-55 имели хорошие шансы на мгновенный взрыв.

>Есть проблема с баком - стеллажом как таковым.По опыту арабо-израильских войн HESH при попадании в лоб пробивал осколками бак-стеллаж насквозь,топливо выливалось в БО и загоралось.

Вполне соответствует иракскому опыту, при попадании ОБПС в Ираке танк взрывался через несколько минут.

>В топике - советские танки гибнут предположительно(!) от пожара порохового заряда,и то неясно чего - карусели или дополнительный снарядов.

В советском танке Т-64 и его потомках наблюдается БО, туго вперемешку набитое соляркой в жестяной упаковке, ничем не незащищёнными безгильзовыми пороховыми зарядами, и собственно снарядами.

Трудная загадка - отчего этот танк может взорваться?

С уважением, SSC
От alexio
К SSC (22.10.2014 00:38:57)
Дата 22.10.2014 13:16:59

Re: Эта загадка

>Обратимся к мнению дедов:

То есть вопрос нужно рассматривать не только с точки зрения понимания "отрыва башки", но и с точки зрения влияния этого понимания на будущие конструкции. Но так вопрос не ставился. Почему ?

По видимому до сих пор вопрос потерь танков не считался важным. Ну не обращали конструктора внимание на происходящее с танком после его поражения. В этом есть сермяжный смысл - раз танк поражён, то какой толк считать заклёпки ? Но в приведённой выдержке содержится интересная цифра - 24% танков уничтожено в результате внутреннего взрыва, даже при не тронутых боеприпасах. Не совсем понятно, 24% от чего - от общего количества уничтоженных/поражённых/потерянных/осмотренных/имевших следы взрыва ? Если от поражённых, то это реально большая цифра и конструкторам о ней стоит сильно подумать.
От SSC
К alexio (22.10.2014 13:16:59)
Дата 22.10.2014 22:37:34

Re: Эта загадка

Здравствуйте!

>>Обратимся к мнению дедов:
>
>То есть вопрос нужно рассматривать не только с точки зрения понимания "отрыва башки", но и с точки зрения влияния этого понимания на будущие конструкции. Но так вопрос не ставился. Почему ?

Кем не ставился? Ответ на все вопросы дан ещё в 1944

>По видимому до сих пор вопрос потерь танков не считался важным. Ну не обращали конструктора внимание на происходящее с танком после его поражения.

Танк заказывают военные, которых ситуация видимо устраивала.

>Не совсем понятно, 24% от чего - от общего количества уничтоженных/поражённых/потерянных/осмотренных/имевших следы взрыва?

От осмотренных поражённых танков.

С уважением, SSC