От RuLavan
К А.Никольский
Дата 21.10.2014 19:30:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Наши люди

>Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - Украинские военные за все время проведения силовой операции на востоке Украины не применяли запрещенные международными договорами боеприпасы, заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко на брифинге во вторник.

>По его словам, это касается и кассетных боеприпасов.

>"Если речь идет о применении кассетных боеприпасов по мирным кварталам Донецка, то должен заявить, что украинские военные не применяют вооружения по мирным кварталам городов", - утверждает Лысенко.

Сразу видно, что братский народ. Наши точно так же по Грузии ушли в глухую несознанку с кассетными. В результате, когда тот же HRW и все кто хотели убедились в массовом их применении, выглядели глупо и лживо по сравнению с хитрыми грузинами, которые признали применение кассеток, но заявили, что громили ими только колонны выходящие из Рокского тоннеля. А то, что они по грузинским селам попадали, то техническая неисправность израильских ракет, в которой они не виноваты. И грузинам в целом поверили, лишь слегка пожурив.

Вот и украинцам было бы лучше признать, но объявить, что стреляют только по надёжно-пренадёжно разведанным скоплениям сепаратистов в открытых полях, принимая все мыслимые меры предосторожности. А если что-то всё-таки падает иногда на населённые пункты, так это проклятое наследие советского режима, сделавшего такие плохие ракеты, которые отклоняются от курса.

Врут, поди, как всегда...
От Манлихер
К RuLavan (21.10.2014 19:30:35)
Дата 21.10.2014 20:10:16

В 2008 HRW тоже себя проявили сильно одаренными (+)

Моё почтение

...когда LARовские субы M85 в качестве доков применения кассетных боеприпасов РФ показывали. И дублинской конвенцией трясли (как и щас все кому не лень трясут).

>
>Сразу видно, что братский народ. Наши точно так же по Грузии ушли в глухую несознанку с кассетными. В результате, когда тот же HRW и все кто хотели убедились в массовом их применении, выглядели глупо и лживо по сравнению с хитрыми грузинами, которые признали применение кассеток, но заявили, что громили ими только колонны выходящие из Рокского тоннеля. А то, что они по грузинским селам попадали, то техническая неисправность израильских ракет, в которой они не виноваты. И грузинам в целом поверили, лишь слегка пожурив.

Кстати, вот именно такого не помню. Помню как сначала ХРВ облажались (грузины тоже, кстати, поначалу на эту тему шумели) а потом уже НАШИ общественники, которые точно так же неумно трясли остатками БЧ 9М27К.

>Вот и украинцам было бы лучше признать, но объявить, что стреляют только по надёжно-пренадёжно разведанным скоплениям сепаратистов в открытых полях, принимая все мыслимые меры предосторожности. А если что-то всё-таки падает иногда на населённые пункты, так это проклятое наследие советского режима, сделавшего такие плохие ракеты, которые отклоняются от курса.

Смотрите - ведь научатся...

>Врут, поди, как всегда...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RuLavan
К Манлихер (21.10.2014 20:10:16)
Дата 21.10.2014 20:52:19

Продуктом HRW по кассетным боеприпасам в 888

>Моё почтение

>...когда LARовские субы M85 в качестве доков применения кассетных боеприпасов РФ показывали. И дублинской конвенцией трясли (как и щас все кому не лень трясут).

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Есть добротный и подробный доклад http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/georgia0409ruweb.pdf (на русском)

Там всё в порядке, мухи отдельно, котлеты отдельно, Ураганы с LARами хорошо разделены. И по LARам там всё подробно расписано, где падали, когда, показания свидетелей, рассказы как грузины на них подрывались и т.д.

Там же подробное изложение правовых основ, а также официальных отмазок российских и грузинских властей.

Врут, поди, как всегда...
От Манлихер
К RuLavan (21.10.2014 20:52:19)
Дата 22.10.2014 12:24:43

Тем не менее, сначала они эпично облажались с определением (+)

Моё почтение

...субов - что от людей, профессионально много лет занимающихся вопросом было несколько неожиданно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (22.10.2014 12:24:43)
Дата 22.10.2014 13:12:12

Re: Тем не...

>...субов - что от людей, профессионально много лет занимающихся вопросом было несколько неожиданно.

Нмчего неожиданного, это ж по большей части юристы-правозащитники, а не военные эксперты, так что они много лет профессионально - но не тем.
От Манлихер
К Alexeich (22.10.2014 13:12:12)
Дата 22.10.2014 14:08:14

Проф.юрист таких ошибок делать не должен от слова "никак" (+)

Моё почтение
>>...субов - что от людей, профессионально много лет занимающихся вопросом было несколько неожиданно.
>
>Нмчего неожиданного, это ж по большей части юристы-правозащитники, а не военные эксперты, так что они много лет профессионально - но не тем.

Тем более, юрист, много лет занимающийся подобной темой. В той же дублинской конвенции, составленной теми самыми юристами (с помощью экспертов, конечно, но, тем не менее), ТТХ предмета регулирования описаны вполне себе корректно. А уж обозвать М85 советским - при том, что в советских/российских кассетных БЧ субов такого формата отродясь не бывало - эпик фейл в квадрате. Тем более, что и советские, и американские субы международным "правозащитниками" известны более чем хорошо - после африканских и ближневосточных войн. Я уж не говорю о маркировке - пусть вывод был сделан на основе фото, где ее не видно (хотя это уже само по себе непрофессионально) - можно спутать наш ШОАБ с американскими аналогами, но их КОБЭ с нашими спутать человеку, который хоть раз видел и те, и другие невозможно чисто технически. Это как немецкий Т-4 спутать с нашим Т-34 - девочки-дизайнеры могут (что они не раз доказывали), но они на танках не специализируются. А эти - специализируются.

В общем, очень показательная для меня история была, в плане иллюстрации общего уровня подготовки их специалистов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает