От А.Никольский
К Грозный
Дата 21.10.2014 18:22:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

и сегодня Украина тоже опровергла применение

любых видов боеприпасов по жилой застройке


Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - Украинские военные за все время проведения силовой операции на востоке Украины не применяли запрещенные международными договорами боеприпасы, заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко на брифинге во вторник.

По его словам, это касается и кассетных боеприпасов.

"Если речь идет о применении кассетных боеприпасов по мирным кварталам Донецка, то должен заявить, что украинские военные не применяют вооружения по мирным кварталам городов", - утверждает Лысенко.

Он предложил увеличить число международных наблюдателей на востоке Украины, чтобы избежать возможных фальсификаций.

Лысенко не исключил, что к международным наблюдателям могла попасть "провокационная информация" от ополченцев и обратился к представителям международных организаций с просьбой о предоставлении своих отчетов более детально и доказательно.

В пресс-релизе Международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW), распространенном во вторник, отмечается, что в ходе недельного расследования на востоке Украины эксперты HRW зафиксировали факты широкого использования кассетных боеприпасов в боях между армией Украины и ополченцами в более чем десяти городских и сельских районах.

Хотя во многих случаях невозможно установить, кто именно несет ответственность за применение этого оружия, обнаружены улики, свидетельствующие о том, что армия Украины использовала кассетные боеприпасы при обстреле Донецка 2 и 5 октября. В результате одного из обстрелов был убит швейцарский сотрудник Международного комитета Красного Креста, отмечается в сообщении HRW.

"Тот факт, что оружие, запрещенное большинством государств, столь широко применяется на востоке Украины, вызывает шок. Украинские власти должны незамедлительно пообещать не использовать кассетные боеприпасы и присоединиться к договору о запрещении этого оружия", - заявил эксперт организации по вооружениям Марк Хизнай, которого цитирует Deutsche Welle.

По данным газеты New York Times, некоторые из врачей, оказывавших медицинскую помощь пострадавшим на востоке Украины, также подтвердили, что характер ранений свидетельствует о том, что они вызваны кассетными боеприпасами.
От RuLavan
К А.Никольский (21.10.2014 18:22:36)
Дата 21.10.2014 19:30:35

Наши люди

>Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - Украинские военные за все время проведения силовой операции на востоке Украины не применяли запрещенные международными договорами боеприпасы, заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко на брифинге во вторник.

>По его словам, это касается и кассетных боеприпасов.

>"Если речь идет о применении кассетных боеприпасов по мирным кварталам Донецка, то должен заявить, что украинские военные не применяют вооружения по мирным кварталам городов", - утверждает Лысенко.

Сразу видно, что братский народ. Наши точно так же по Грузии ушли в глухую несознанку с кассетными. В результате, когда тот же HRW и все кто хотели убедились в массовом их применении, выглядели глупо и лживо по сравнению с хитрыми грузинами, которые признали применение кассеток, но заявили, что громили ими только колонны выходящие из Рокского тоннеля. А то, что они по грузинским селам попадали, то техническая неисправность израильских ракет, в которой они не виноваты. И грузинам в целом поверили, лишь слегка пожурив.

Вот и украинцам было бы лучше признать, но объявить, что стреляют только по надёжно-пренадёжно разведанным скоплениям сепаратистов в открытых полях, принимая все мыслимые меры предосторожности. А если что-то всё-таки падает иногда на населённые пункты, так это проклятое наследие советского режима, сделавшего такие плохие ракеты, которые отклоняются от курса.

Врут, поди, как всегда...
От Манлихер
К RuLavan (21.10.2014 19:30:35)
Дата 21.10.2014 20:10:16

В 2008 HRW тоже себя проявили сильно одаренными (+)

Моё почтение

...когда LARовские субы M85 в качестве доков применения кассетных боеприпасов РФ показывали. И дублинской конвенцией трясли (как и щас все кому не лень трясут).

>
>Сразу видно, что братский народ. Наши точно так же по Грузии ушли в глухую несознанку с кассетными. В результате, когда тот же HRW и все кто хотели убедились в массовом их применении, выглядели глупо и лживо по сравнению с хитрыми грузинами, которые признали применение кассеток, но заявили, что громили ими только колонны выходящие из Рокского тоннеля. А то, что они по грузинским селам попадали, то техническая неисправность израильских ракет, в которой они не виноваты. И грузинам в целом поверили, лишь слегка пожурив.

Кстати, вот именно такого не помню. Помню как сначала ХРВ облажались (грузины тоже, кстати, поначалу на эту тему шумели) а потом уже НАШИ общественники, которые точно так же неумно трясли остатками БЧ 9М27К.

>Вот и украинцам было бы лучше признать, но объявить, что стреляют только по надёжно-пренадёжно разведанным скоплениям сепаратистов в открытых полях, принимая все мыслимые меры предосторожности. А если что-то всё-таки падает иногда на населённые пункты, так это проклятое наследие советского режима, сделавшего такие плохие ракеты, которые отклоняются от курса.

Смотрите - ведь научатся...

>Врут, поди, как всегда...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RuLavan
К Манлихер (21.10.2014 20:10:16)
Дата 21.10.2014 20:52:19

Продуктом HRW по кассетным боеприпасам в 888

>Моё почтение

>...когда LARовские субы M85 в качестве доков применения кассетных боеприпасов РФ показывали. И дублинской конвенцией трясли (как и щас все кому не лень трясут).

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Есть добротный и подробный доклад http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/georgia0409ruweb.pdf (на русском)

Там всё в порядке, мухи отдельно, котлеты отдельно, Ураганы с LARами хорошо разделены. И по LARам там всё подробно расписано, где падали, когда, показания свидетелей, рассказы как грузины на них подрывались и т.д.

Там же подробное изложение правовых основ, а также официальных отмазок российских и грузинских властей.

Врут, поди, как всегда...
От Манлихер
К RuLavan (21.10.2014 20:52:19)
Дата 22.10.2014 12:24:43

Тем не менее, сначала они эпично облажались с определением (+)

Моё почтение

...субов - что от людей, профессионально много лет занимающихся вопросом было несколько неожиданно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (22.10.2014 12:24:43)
Дата 22.10.2014 13:12:12

Re: Тем не...

>...субов - что от людей, профессионально много лет занимающихся вопросом было несколько неожиданно.

Нмчего неожиданного, это ж по большей части юристы-правозащитники, а не военные эксперты, так что они много лет профессионально - но не тем.
От Манлихер
К Alexeich (22.10.2014 13:12:12)
Дата 22.10.2014 14:08:14

Проф.юрист таких ошибок делать не должен от слова "никак" (+)

Моё почтение
>>...субов - что от людей, профессионально много лет занимающихся вопросом было несколько неожиданно.
>
>Нмчего неожиданного, это ж по большей части юристы-правозащитники, а не военные эксперты, так что они много лет профессионально - но не тем.

Тем более, юрист, много лет занимающийся подобной темой. В той же дублинской конвенции, составленной теми самыми юристами (с помощью экспертов, конечно, но, тем не менее), ТТХ предмета регулирования описаны вполне себе корректно. А уж обозвать М85 советским - при том, что в советских/российских кассетных БЧ субов такого формата отродясь не бывало - эпик фейл в квадрате. Тем более, что и советские, и американские субы международным "правозащитниками" известны более чем хорошо - после африканских и ближневосточных войн. Я уж не говорю о маркировке - пусть вывод был сделан на основе фото, где ее не видно (хотя это уже само по себе непрофессионально) - можно спутать наш ШОАБ с американскими аналогами, но их КОБЭ с нашими спутать человеку, который хоть раз видел и те, и другие невозможно чисто технически. Это как немецкий Т-4 спутать с нашим Т-34 - девочки-дизайнеры могут (что они не раз доказывали), но они на танках не специализируются. А эти - специализируются.

В общем, очень показательная для меня история была, в плане иллюстрации общего уровня подготовки их специалистов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Comanch
К А.Никольский (21.10.2014 18:22:36)
Дата 21.10.2014 18:37:46

дык сепары же - сами по себе и стреляют.

Все жители Донецка это знают и видят каждый день.

Неужели в эту чушь еще кто то верит?
От Лирик
К Comanch (21.10.2014 18:37:46)
Дата 21.10.2014 19:14:48

Re: дык сепары...

>Все жители Донецка это знают и видят каждый день.

Даже в Донецке верят многие. А уж за пределами Донецка ....


>Неужели в эту чушь еще кто то верит?