ВИФ2 NE : Ветка : А можно ссылку на описание ASR (на любом языке)?

От	eng. Alex
К	bedal
Дата	22.10.2014 21:27:16
Рубрики	Космос;

А можно ссылку на описание ASR (на любом языке)?

Для понимания обсуждаемогоо алгоритма.

От	МиГ-31
К	eng. Alex (22.10.2014 21:27:16)
Дата	22.10.2014 22:11:39

Выбирайте :)

Коль в гугле забанили ;)
https://www.google.com/search?q=ASR&oq=ASR&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#q=ASR+stall
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	eng. Alex
К	МиГ-31 (22.10.2014 22:11:39)
Дата	22.10.2014 22:17:45

Это мне превым делом удалось глянуть.

Выборо большой, а времени мало. Дайте, пожалуйста, ссылку на то, по чем вы разбирались.

От	bedal
К	eng. Alex (22.10.2014 22:17:45)
Дата	23.10.2014 08:00:26

запрос в гугл по источникам: active stall regulation modelling

а там уже выбирайте. Дело вполне обыденное по нынешним временам, потому особой брехни не будет, пожалуй, ни в одном. Хотя, конечно, я все их не читал :-)

От	eng. Alex
К	bedal (23.10.2014 08:00:26)
Дата	23.10.2014 19:13:04

Жаль конечно...

Нужно будет убить время на отбор источников, ибо Google выдает огромное их количество. Полагал, что этого можн будет избежать.

От	bedal
К	eng. Alex (23.10.2014 19:13:04)
Дата	24.10.2014 09:32:42

увы, да. Мы в том же положении

Это не устоявшаяся ещё область, разных решений множество, сделать одну, две или хотя бы пяток моделей и успокоиться - не получается. Просто голова кругом идёт. Нам на самом деле не требуется высокоточная модель, но они, заразы, сильно разные по поведению в динамике. Там ведь и по электрической части тоже зоопарк.

От	eng. Alex
К	bedal (24.10.2014 09:32:42)
Дата	24.10.2014 12:21:09

Re: увы, да....

По электрической части мне все понятно, а вот с аэродинамическими эффектами бы разобраться. Нашел краткий обзор с хорошим списком литератуты: Rolf Hoffmann: A comparison of control concepts for wind turbines in terms of energy capture.

Поскольку все это уже переходит границы применимости к космическому лаптю, то побличное обсуждение этой темы, пожалуй, стоит завершить.

От	Estel
К	eng. Alex (23.10.2014 19:13:04)
Дата	23.10.2014 20:38:09

не стоить тратить время

реальных исследований, за исключением ветряков и компрессоров не проводилось.

От	eng. Alex
К	Estel (23.10.2014 20:38:09)
Дата	24.10.2014 03:34:23

Мне для ветряков как раз-таки и нужно. :) (-)

От	bedal
К	eng. Alex (22.10.2014 22:17:45)
Дата	22.10.2014 23:25:01

Собственно, я уже излагал выше краткую сводку, идею.

Ну вот здесь можно прочесть по сути то же самое (и тоже довольно коротко):
http://www.aeronauticawind.com/library/What is Active Stall Regulation.pdf

Или нужно нечто серьёзное, с расчётами и дифурами?

От	eng. Alex
К	bedal (22.10.2014 23:25:01)
Дата	23.10.2014 03:22:59

Лучше посерьезнее, чтобы точнее и глубже было описание.

Дифуры не пугают.

От	bedal
К	eng. Alex (23.10.2014 03:22:59)
Дата	23.10.2014 07:56:47

Ну, извините, инет полон источников - выберите нужный

Разве что искать надо в англоязычных источниках по понятным причинам - это проработано и используется не у нас.

От	bedal
К	bedal (22.10.2014 23:25:01)
Дата	22.10.2014 23:30:11

ссылка с пробелами, поправляю

http://www.aeronauticawind.com/library/What%20is%20Active%20Stall%20Regulation.pdf

От	МиГ-31
К	bedal (22.10.2014 23:30:11)
Дата	22.10.2014 23:42:13

Re: ссылка с...

> http://www.aeronauticawind.com/library/What%20is%20Active%20Stall%20Regulation.pdf
А каким образом эта справка для менагеров связана с работой высоконаргруженного крыла малого удлинения, о котором в данной ветке идет речь?
Можно что-нибудь посерьезнее? Не применительно к малоскоростным крыльям огромного удлинения, на основании чего вы приводили свои доводы выше?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	bedal
К	МиГ-31 (22.10.2014 23:42:13)
Дата	23.10.2014 01:11:05

Вы утверждаете, что готика не может быть "загнано" в срывной режим?

понятно, что не так "легко", как прямое, но. Ну что ж, значит, не может. Я не верю, но это мои личные проблемы, не более.

Повторюсь - вот здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2626064.htm
я привёл ASR исключительно как пример того, что в аэродинамике за прошедшие десятилетия появилось и нечто новое.
Куда мне против вас, хотя... признаться, аргументы уважаемых оппонентов выглядели не убедительно.

От	jazzist
К	bedal (23.10.2014 01:11:05)
Дата	23.10.2014 02:01:22

Я так понял, что это вообще не управление течением

Кажется, Вы ув. bedal, ошиблись.

Это метод управления ветроэлектростанцией. ДАбы не попасть в нехорошие для генератора режимы (скажем при росте скорости ветра) просто-напросто делают лопасти такие, что они обтекаются со срывом. Тогда проще сам закон управления генератором, нагрузка там, все такое... неохота разбираться. Но аэродинамически - это не управление. В аэродинамике управление это когда можно целенаправлено упрвлять самим потоком (в данном случае геометрией застойной зоны), а значит силами и моментами, действующими на тело. Ничего этого на ветряке нет.

На самом деле, при срывном обтекании на застойную зону очень трудно воздействовать.

Вот обзор достаточно актуальный
http://www.phys.nsu.ru/vestnik/catalogue/2007/01/Vestnik_NSU_07T2V1_p10_p18.pdf

http://vak2.ed.gov.ru/idcUploadAutoref/renderFile/110294
Здесь на стр. 19 пример воздействия на срыв волнистостью поверхности. Только на нормального размера самолете это не реализовать. И штырей не высунуть. И звуком не погудеть. Такие дела.

От	bedal
К	jazzist (23.10.2014 02:01:22)
Дата	23.10.2014 07:55:01

да нет, не ошибся

прежде всего потому не ошибся, что ни разу не утверждал, что этот приём на обсуждаемом аппарате применяется. Привёл его в пример какой=то новизны, появившейся в последние десятилетия.

За истолкование спасибо. Боюсь, однако, что Вы ещё не поняли идею в целом - слишком торопитесь в знакомые вам частности (ровно как и я некоторое время назад). Это хорошо показывается тем, что обе приведённые Вами ссылки - _вообще_ не про то. ASR - это _не_ приёмы, позволяющие избежать или уменьшить срыв. Я уже несколько раз излагал, не буду повторяться.

Ну и - совет искать не в русскоязычных источниках. У нас ASR нигде не используется, и лучше уж к первоисточникам. Я не представляю, какого уровня материал Вам нужен, в инете их довольно много. Погуглите и выберите более подходящий Вам.

От	bedal
К	bedal (23.10.2014 01:11:05)
Дата	23.10.2014 01:27:26