От BP~TOR
К All
Дата 20.10.2014 17:06:37
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Промежуточный отчет ВСК ВР по Иловайску

Сегодня разродились, после того как 14-го октября не смогли:
1)Кто виноват?
Наблюдает наброс в сторону Порошенко
К потерям под Иловайском привело отсутствие военного положения. Такой вывод на заседании парламенской временной следственной комиссии по событиям в Иловайске, которое транслировал телеканал "112 Украина", озвучил ее глава, нардеп Андрей Сенченко.
"В результате невыполнения норм закона об обороне Украины в части введения военного положения не был образован единый центр организации обороны страны - ставка верховного главнокомандующего и, как следствие, не был введен в действие стратегический план применения Вооруженных сил и иных вооруженных формирований, а также правоохранительных органов для отпора агрессии против Украины. Это документ, который хранится у президента, начальника Генштаба и министра обороны", - отметил Сенченко.
Как пояснил Сенченко, ст.1 закона об обороне Украины дает определения 6 признаков, наличие каждого из которых подтверждает факт агрессии со стороны иностранного государства. Действия РФ на территории Украины совпадают с пятью такими признаками, уверяет Сенченко. Кроме того, ст.4 указанного закона предусматривает, что в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения на Украину президент Украины принимает решение о введении военного положения в Украине или на отдельных ее территориях.
"Еще раз подчеркну: не может или хочет, а принимает решение", - отметил Сенченко.
http://112.ua/glavnye-novosti/k-bolshim-poteryam-pod-ilovayskom-privelo-otsutstvie-resheniya-o-voennom-polozhenii-senchenko-132430.html

2) Каковы потери под Иловайском?
"Общая численность личного состава в двух наших колоннах составляла по разным оценкам от 970 до 1100 человек...До настоящего времени ни Минобороны, ни Генштаб не ответили на вопросы следственной комиссии ни открыто, ни в виде секретных документов на вопросы, касающиеся потерь ВСУ при прорыве нашей группировки из Иловайского котла. Эти вопросы были им адресованы 10 сентября. Косвенные оценки говорят, что суммарные потери только при прорыве из окружения превысили 300 человек убитыми. Потери только подразделений МВД и Нацгвардии в зоне Иловайска с 24 августа по состоянию на сегодняшний день, подтвержденные потери: 31 человек убитыми, раненых 170, умерших в результате ранений - не установлено, ответы не получены, пропавших без вести - 65, пленных 98, из которых 3 пленных из батальона "Донбасс",
http://112.ua/glavnye-novosti/kosvennye-ocenki-govoryat-chto-pri-vyhode-iz-ilovayskogo-kotla-pogibli-300-chelovek-senchenko-132446.html

3) Прикарпатские хлопцы не так уж виноваты
"В 23:00 23 августа командир батальона "Прикарпатье" в письменном виде отказался выполнять боевое распоряжение руководителя сектора "Д" и далее на связь не выходил. Батальон "Прикарпатье" удерживал 5 блокпостов, не имел потерь. 3 блокпоста за все время в зоне АТО вообще не подвергались обстрелам, 2 подвергались минометным обстрелам. В 14:20 23 августа руководству АТО стало известно, что из состава группировки сектора "Д" выбыл 5 батальон терробороны "Прикарпатье", в итоге численность группировки составила 700 человек, начинали с 4000. 140 км границы. Невзирая на сложившуюся обстановку, в 23:00 24 августа по согласованию с руководителем сектора "Б" генералом Хамчуком из состава сектора "Д" приграничного в оперативное подчинение сектора "Б" была передана еще одна часть: батальонная тактическая группа 28-ой ОМБ. Таким образом, в зоне боевых действий в распоряжении руководителя сектора "Д" Петра Литвина оставалось не более 30 военнослужащих на 140 км границы, вооруженных стрелковым оружием, которые на 80% состояли из штаба подразделения связи, охраны и ремонтников. Там в составе было 60 спецназовцев, способных реально воевать, но тоже со стрелковым оружием. Такой численностью организовать оборону и противостоять продвижению регулярных войск РФ в составе 4 батальонных тактических групп невозможно. Звучавшие в прессе эмоциональные оценки об эффекте домино, вызванном уходом с позиций батальона "Прикарпатье" не соответствуют действительности"
http://112.ua/obshchestvo/senchenko-ne-schitaet-uhod-s-poziciy-prikarpatya-glavnoy-prichinoy-tragedii-pod-ilovayskom-132429.html
От BP~TOR
К BP~TOR (20.10.2014 17:06:37)
Дата 22.10.2014 23:47:55

Для ценителей- полная версия отчета ВСК ВР по Иловайску

http://glavcom.ua/articles/23466.html
Іловайська трагедія. Повна версія звіту парламентської Слідчої комісії
в конце статьи сканы листов отчета

статья на русском с приложением отчета
ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ОТЧЕТА СЛЕДСТВЕННОЙ КОМИССИИ ВР ПО ПОВОДУ ИЛОВАЙСКОЙ ТРАГЕДИИ (ДОКУМЕНТ)
http://pressa.today/events/polnaya-versiya-otcheta-sledstvennoj-komissii-vr-po-povodu-ilovajskoj-tragedii-dokument/
От Booker
К BP~TOR (22.10.2014 23:47:55)
Дата 23.10.2014 01:02:09

Забавная деталь.

Очевидно, высшее командование прекрасно знало цену сообщениям о российском вторжении. Во всяком случае сообщения с мест на эту тему игнорировало сходу.

Цитата:

Сообщения об атаках, сосредоточении российских танков, ударах реактивными системами с территории РФ по району основного командного пункта Сектора Д, уничтожении техники и т.п. игнорировались. Даже доклад генерала Литвина в штаб АТО о выявленных колоннах российской бронированной техники 23 августа была расценена как паника.

«Это все херня. Мы это уже проходили. Держитесь!», — лаконично ответил начальник штаба АТО генерал-лейтенант Назаров. А предложения об отводе войск с целью предотвращения блокировки и окружения так и не были утверждены. Подобный ответ: «Идите на х ..! Трусы» был предоставлен ​​и на сообщение полковника Ромигайло от 24 августа о колонне бронетехники российской армии численностью более 100 единиц.

Конец цитаты.

А потом потребовалось оправдание.

С уважением.
От BP~TOR
К Booker (23.10.2014 01:02:09)
Дата 23.10.2014 01:22:24

Да там пара страниц

с шедевральными ответами командования АТО, на доклады снизу :)
От BP~TOR
К BP~TOR (22.10.2014 23:47:55)
Дата 23.10.2014 00:19:22

Re: Для ценителей-...

Выходит что официальных документов по потерям ВСК так и не получила и в отчете только оценочные цифры
От Begletz
К BP~TOR (20.10.2014 17:06:37)
Дата 21.10.2014 04:17:49

А какие реальные вещдоки присутствия там российских БТГ? (-)
От Роман Алымов
К Begletz (21.10.2014 04:17:49)
Дата 21.10.2014 07:51:05

Буржуи носятся вот с этой фоткой (+)

Доброе время суток!
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/43/1413851899-t90.jpg


"""Russian tanks" T-90 "of the 136th Motorized Rifle Brigade in the Luhansk region - photofact"
Of course the topic of participation of Russian troops in the battles in the Donbas is not news, this is not just write the Ukrainian media. But skeptics, both local and Western require specific facts, visual confirmation of this.
Subject presence in Ukraine and in the battles of Russian tanks, including the latest "T-90", the same than once rose in the period July to September this year, but no confirmation of this in the form of a trophy, Photofacts and another was not. So, now we can say with certainty that in the battles around лuganskogo Airport participated Russian tanks, including "T-90" tank battalion from the 136th Motorised Brigade / h 63354 (place of permanent deployment of Dagestan, Buynaksk). This is confirmed mined photos taken with the social network pages of the Russian Tank Crew, which was able to identify the location - a road junction near the village of Factory near Lugansk Airport, with a pointer - to the left "Red Beam" right "Starobilsk" right "Lugansk" (for help in locating express gratitude to friends and readers). Photos loading 2-12 October 2014"
С уважением, Роман
От Hamster
К Роман Алымов (21.10.2014 07:51:05)
Дата 21.10.2014 14:18:22

Вот тут целиуом фотоподборка

http://hackjvc.livejournal.com/1436770.html
От Манлихер
К Hamster (21.10.2014 14:18:22)
Дата 21.10.2014 14:55:23

И где там доказательство наличия Т-90 в Луганской области? На фото с (+)

Моё почтение
> http://hackjvc.livejournal.com/1436770.html

...указателем танков не видно.

Да и вообще, автор журналя какое-то не вполне здоровое впечатление производит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Чайник
К Манлихер (21.10.2014 14:55:23)
Дата 21.10.2014 23:12:40

? по фото (+)

http://ic.pics.livejournal.com/twittercom/71569596/305637/305637_original.jpg


Тут есть признаки принадлежности к ВС РФ? Спасибо.
От Чайник
К Чайник (21.10.2014 23:12:40)
Дата 21.10.2014 23:17:03

Еще ? по другому фото (+)

http://ic.pics.livejournal.com/twittercom/71569596/306044/306044_original.jpg


На территории ДНР, ЛНР есть такие каменные массивы (не знаю как их правильно величать по-геологически). Спасибо.
От Червяк
К Чайник (21.10.2014 23:17:03)
Дата 22.10.2014 18:55:19

Re: Еще ?...

Приветствую!


>На территории ДНР, ЛНР есть такие каменные массивы (не знаю как их правильно величать по-геологически). Спасибо.

А село Гранитное так для красоты что-ли назвали? Там несколько гранитных карьеров. И они не единственные в тех краях

С уважением
От doctor64
К Чайник (21.10.2014 23:17:03)
Дата 21.10.2014 23:26:08

Re: Еще ?...

>На территории ДНР, ЛНР есть такие каменные массивы (не знаю как их правильно величать по-геологически). Спасибо.
Есть. Те же Каменные Могилы (Донецкая и Запорожская обл, район городка Володарское. Выходы гранита, остатки древнего вулкана.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D0%BD%D1%96_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8_07.jpg



И Донецкий кряж (Донецкая, Луганская, немного РФ) - но там в основном меловые и известняковые породы. Та же Саур-Могила - одна из вершин Донецкого кряжа.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_2..jpg/1920px-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_2..jpg


От FLayer
К Чайник (21.10.2014 23:17:03)
Дата 21.10.2014 23:25:28

Они много где есть. На Арканзасчине их много, например. (-)
От Katz
К Чайник (21.10.2014 23:17:03)
Дата 21.10.2014 23:18:14

Re: Еще ?...

>На территории ДНР, ЛНР есть такие каменные массивы (не знаю как их правильно величать по-геологически). Спасибо

Есть район Снежного - Саур_Могила
От Hamster
К Манлихер (21.10.2014 14:55:23)
Дата 21.10.2014 14:58:36

Re: И где...

>Моё почтение
>> http://hackjvc.livejournal.com/1436770.html
>
>...указателем танков не видно.

Якобы все фото из контакта Маракасова. Но выяснить уже не получится - бложег боец удалил.

>Да и вообще, автор журналя какое-то не вполне здоровое впечатление производит.

Автора можно вообще не читать.
От Exeter
К Роман Алымов (21.10.2014 07:51:05)
Дата 21.10.2014 11:33:32

Судя по растительности - фото где-то конца марта или апрельское (-)
От Лирик
К Exeter (21.10.2014 11:33:32)
Дата 21.10.2014 12:48:22

Re: Судя по...

Не совсем, в конце августа донецкая степь выжигается солнцем как раз до такого состояния.

Поскриптум. Я думал долго - писать, не писать, тем более что это субъективное мнение.

У меня родственники живут в Кировском возле шахты Комсомолец Донбасса. Там полная ... Сначала их обстреливали из Ждановки, сейчас с севера , со стороны Дебальцева. Город сильно разрушен, у них во двор прилетел снаряд, повезло что сидели в подвале. Так вот у них истерика сейчас - "Путин нас предал! В конце августа в помощь местным в город зашли большое количество техники и солдат. Русских солдат. У них была дисциплина, образцовый порядок, мы ждали что они погонят этих .... Но тут перемирие, они ушли обратно, в городе остались только местные ополченцы, выручки никакой, тяжелого оружия мало и каждый день город стирает с земли артиллерия"
От Сибиряк
К Роман Алымов (21.10.2014 07:51:05)
Дата 21.10.2014 09:30:26

Re: Буржуи носятся...

This is confirmed mined photos taken with the social network pages of the Russian Tank Crew, which was able to identify the location - a road junction near the village of Factory near Lugansk Airport, with a pointer - to the left "Red Beam" right "Starobilsk" right "Lugansk" (for help in locating express gratitude to friends and readers).

Допустим, что это это фото действительно из окрестностей Луганска, хотя детали для надёжного опознания местности практически отсутствуют. Но какое это имеет отношение к cобытиям под Иловайском, где укровоенные насчитали несколько российских бтг. И ещё удивительно, что судя по богатой уже мемуарной литературе :), очень многие укровоенные лично вели переговоры с российскими офицерами, но нет ни имён, ни званий, ни каких либо ещё опознаваемых деталей.

От Rwester
К Роман Алымов (21.10.2014 07:51:05)
Дата 21.10.2014 09:22:09

эээ, а почему её не подписать

Здравствуйте!

"где-то на границе с Украиной российские войска проводят учения"?

Рвестер, с уважением
От madoper
К Rwester (21.10.2014 09:22:09)
Дата 21.10.2014 09:35:38

Re: эээ, а...

Здрасте!
>Здравствуйте!

>"где-то на границе с Украиной российские войска проводят учения"?
ящетаю, что пейзаж очень похож на вересковые пустоши Скотландии!
>Рвестер, с уважением
Regards, madoper
От Рядовой-К
К madoper (21.10.2014 09:35:38)
Дата 21.10.2014 11:07:33

Дороги выдают, что не Европа :)) (-)
От Лирик
К Рядовой-К (21.10.2014 11:07:33)
Дата 21.10.2014 11:38:13

Re: Дороги выдают,...

Я могу сказать что пейзаж похож на донбасской, но сказать где именно - фантастика.
От Cory
К Лирик (21.10.2014 11:38:13)
Дата 21.10.2014 13:24:44

Пейзаж и на самарский похож в не меньшей степени (-)
От МУРЛО
К Cory (21.10.2014 13:24:44)
Дата 21.10.2014 17:24:08

и на казахстан например. (-)
От vergen
К МУРЛО (21.10.2014 17:24:08)
Дата 21.10.2014 17:59:54

я такое и в новосибирской области найду :) (-)
От landman
К vergen (21.10.2014 17:59:54)
Дата 21.10.2014 19:31:41

На Шира снимали, там же и купались (-)
От VIM
К BP~TOR (20.10.2014 17:06:37)
Дата 20.10.2014 21:10:18

Спасибо, интересно

Как у частично штабиста (специальность в одном из военных дипломом описана как "командно-штабная") и частично военного доморощенного историка (по современности), есть ряд вопросов:
1. ОСК "СЕВЕР" и ОСК "ЮГ": разгранлинии по периодам. В доступных мне документах они менялись дважды.
2. Разгранлинии для введенных с некоторого времени (с какого числа?) "секторов".
С уважением, ВИ
От Andrey~65
К BP~TOR (20.10.2014 17:06:37)
Дата 20.10.2014 20:02:03

Re: Промежуточный отчет...


>Таким образом, в зоне боевых действий в распоряжении руководителя сектора "Д" Петра Литвина оставалось не более 30 военнослужащих на 140 км границы, вооруженных стрелковым оружием, которые на 80% состояли из штаба подразделения связи, охраны и ремонтников. Там в составе было 60 спецназовцев,

30 человек - 80% это 24 как на 60 спецназевцев выйти? или это какая-то особая математика?
От Роман Алымов
К Andrey~65 (20.10.2014 20:02:03)
Дата 20.10.2014 21:07:37

Наверное 300 человек (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (20.10.2014 17:06:37)
Дата 20.10.2014 17:11:06

Re: Промежуточный отчет...

https://www.youtube.com/watch?v=yGOrUIU08qs
полного видео отчета пока не нашел
От BP~TOR
К BP~TOR (20.10.2014 17:11:06)
Дата 21.10.2014 00:30:12

Генерал Хомчак еще неделю назад

стрелки перевел

«Во время выхода из Иловайска и прорыва боем там находилось 14 подразделений из разных военных частей Вооруженных Сил Украины и 6 подразделений МВД. Ни одного из военнослужащих этих подразделений я не могу назвать трусом. Я имею право давать такую оценку, потому что я там был старшим военным начальником». На этом сегодня, 14 сентября, заявил командующий войск оперативного командования «Юг» генерал-лейтенант Руслан Хомчак во время брифинга в Украинском национальном информационном агентстве «Укринформ».

По его словам, после каждой операции или боя проводится детальный их анализ.

- Так же он есть и по Иловайску. Кроме того, сейчас Генеральная прокуратура Украины, группа депутатов Верховной Рады проводят расследование. Уверен, что специалисты назовут причины того, что произошло, - отметил генерал-лейтенант Руслан Хомчак.

В то же время, командующий войск оперативного командования «Юг» обратил внимание на то, что сегодня существует немало желающих высказать свои комментарии или оценки событий под Іловайськом. Он сделал подобным «экспертам» предложение проходить службу в оперативном командовании «Юг».

- Приглашаю всех и готов прислушаться, - отметил генерал-лейтенант Руслан Хомчак.

Командующий подчеркнул, что имея право принимать решения единолично, как командир и единоначальник, всегда выслушивал мнение всех командиров.

- Командиры батальонов МВД «Донбасс», «Днепр», «Свитязь», «Херсон», «Миротворец», «Ивано-Франковск» знали каждый шаг, который мы должны были делать. Все согласовывалось, ни одно решение не принималось единолично. Все батальоны были обеспечены боеприпасами, горючим. Мы не делили подразделения по ведомствам - на войне мы все в одной обстановке одинаково рисковали жизнью, - подчеркнул генерал-лейтенант Руслан Хомчак.

По словам командующего войск оперативного командования «Юг», с 21.00 24 августа его командный пункт и несколько подразделений в течение 4,5 часов были под интенсивным прицельным минометным огнем. 28 августа, после проведения соответствующих мероприятий по организации взаимодействия и доклада в штаб АТО, было получено разрешение на отход.

- Накануне выхода, 28 августа, мы получили предложение от российских военных сложить оружие и выйти указанному маршруту. На это предложение ни один из командиров подразделений не вызвался. С 04.45 29 августа начался организованный, согласно задумке, выход из Иловайска. Все добровольческие батальоны, подразделения Вооруженных Сил, 40-й батальон территориальной обороны вышли из Иловайска на рубеж Монопольє - Агрономическое в шести километрах на юг почти без единого выстрела, без потерь. К сожалению, с рубежа Монопольє - Агрономическое мы шли уже с прорывом и боями, - сообщил генерал-лейтенант Руслан Хомчак.

Оценивая дальнейшие события, он акцентировал внимание на чрезвычайно высоком боевом духе своих подчиненных.

- Все они понимали, что перед ними - захватчик, и были готовы сразиться с врагом. Когда в населенном пункте Чумаки колонна, которую я вел, нарвалась на засаду, и по нам открыл огонь артиллерийский дивизион, военнослужащие Вооруженных Сил и добровольческих батальонов заняли позицию «к бою», готовы поражать противника. Впоследствии, когда двинулись дальше пешком, удалось передать свои координаты и получить поддержку прицельными ударами наших самолетов. Мне очень обидно, что не все вышли из этого боя. Но я горжусь тем, что все в этот бой шли сознательно, зная, что они на своей родной земле, защищают ее и не сдадут российским солдатам, - подчеркнул командующий.

Обращаясь к присутствующим журналистам, генерал-лейтенант Руслан Хомчак призвал их объективно освещали события в Донецкой и Луганской областях.

- Нужно видеть Иловайск в ракурсе Востока, отношений с нашим восточным соседом с его амбициями, претензиями к нам. А еще - демонстрировать нашему народу настоящих Героев Родины, - подчеркнул он."
http://www.mil.gov.ua/news/2014/09/14/komanduvach-vijsk-operativnogo-komanduvannya-pivden-general-lejtenant-ruslan-homchak-na-propozicziyu-vid-rosijskih-vijskovih-sklasti-zbroyu-zhoden-z-komandiriv-pidrozdiliv-ne-zgolosivsya/