От Криптономикон
К Чобиток Василий
Дата 20.10.2014 23:24:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Когда Вы...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>Для начала. На каком основании Вы считаете, что армия РФ не профессиональная?
>>Что Вы считаете бредом?
>
>Армия РФ профессиональная? (да/нет) Почему нет?
Вопрос не ко мне а к командиру 106-й Гвардейской воздушно-десантной Краснознамённой ордена Кутузова дивизии, гвардии полковнику.
http://myslo.ru/city/people/person/pryamaya-rech-komdiv

Я вообще-то про ВВО - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2626040.htm


С уважением,
Криптономикон
От Чобиток Василий
К Криптономикон (20.10.2014 23:24:55)
Дата 21.10.2014 00:02:14

Re: Когда Вы...

Привет!


>Вопрос не ко мне

Вопрос именно к Вам. В этой ветке именно Вы многократно противопоставили профессиональную армию и комплектование по призыву.

>а к командиру 106-й Гвардейской воздушно-десантной Краснознамённой ордена Кутузова дивизии, гвардии полковнику.

Тов. гв. п-к утверждает, что в профессиональной армии "Некоторый сегмент солдат срочной службы, конечно, должен быть, иначе откуда взяться контрактникам?!"

Если Ваше недоумение "Всё меньше понятно зачем сохраняется ВВО" проистекает из прочитанной статьи, непонятно как именно Вы ее читали.

Отсюда, отождествление профессиональности армии со способом комплектования - бред. Это тупо разные понятия. Взаимосвязанные, но разные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (21.10.2014 00:02:14)
Дата 21.10.2014 09:48:55

Re: Когда Вы...

>>Вопрос не ко мне
>
>Вопрос именно к Вам. В этой ветке именно Вы многократно противопоставили профессиональную армию и комплектование по призыву.

Это нелепый терминологический спор. Термин "профессиональная" по отношению к армии давно является устоявшимся синонимом термина "наемная" и определяет способ комплектования альтернативный от "призывного".
Он выводится из "профессии", а не "профессионализма".
Что поделаешь - так перевели книжку де Голля :)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (21.10.2014 09:48:55)
Дата 21.10.2014 13:03:35

Re: Когда Вы...

Привет!

>Это нелепый терминологический спор. Термин "профессиональная" по отношению к армии давно является устоявшимся синонимом термина "наемная" и определяет способ комплектования альтернативный от "призывного".

Тем не менее, профессионал в статье говорит о профессиональной армии с призывом. Тут же уч. Криптономикон на него ссылается как на авторитет и с заламыванием рук спрашивает "так зачем же призыв нужен?!"

>Он выводится из "профессии", а не "профессионализма".

Именно так я вывожу и считаю Советскую Армию с комплектацией рядового состава по призыву профессиональной.

Однако же. За "профессиональную" как альтернативу "призывной" ратуют люди, которые ссылаются на невозможность в достаточной мере обучить. Здесь речь именно о профессионализме. Нет? И тут же говоря о наемной армии они априори считают, что ее качество и обученность выше и называют такую армию профессиональной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (21.10.2014 13:03:35)
Дата 21.10.2014 13:35:57

Re: Когда Вы...

>Привет!

>>Это нелепый терминологический спор. Термин "профессиональная" по отношению к армии давно является устоявшимся синонимом термина "наемная" и определяет способ комплектования альтернативный от "призывного".
>
>Тем не менее, профессионал в статье говорит о профессиональной армии с призывом. Тут же уч. Криптономикон на него ссылается как на авторитет и с заламыванием рук спрашивает "так зачем же призыв нужен?!"

Он спрашивает не про призыв вообще, а про всеобщую воинскую обязанность, т.е. про масштабы этого призыва.

>>Он выводится из "профессии", а не "профессионализма".
>
>Именно так я вывожу и считаю Советскую Армию с комплектацией рядового состава по призыву профессиональной.

Это казуистика.

>Однако же. За "профессиональную" как альтернативу "призывной" ратуют люди, которые ссылаются на невозможность в достаточной мере обучить. Здесь речь именно о профессионализме. Нет? И тут же говоря о наемной армии они априори считают, что ее качество и обученность выше и называют такую армию профессиональной.

Потому что есть прямая корреляция. Профессионализм определяется не только уровнем и качеством обучения, но и опытом. А опыт приходит только со временем, которого у срочника просто нет.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (21.10.2014 13:35:57)
Дата 21.10.2014 14:12:21

Re: Когда Вы...

Привет!

>Он спрашивает не про призыв вообще, а про всеобщую воинскую обязанность, т.е. про масштабы этого призыва.

эти нюансы я вижу из твоих пояснений. Писать "ВВО" и подразумевать "масштабы призыва" - разные вещи могут быть.

>>Именно так я вывожу и считаю Советскую Армию с комплектацией рядового состава по призыву профессиональной.
>
>Это казуистика.

Тем не менее.

>>Однако же. За "профессиональную" как альтернативу "призывной" ратуют люди, которые ссылаются на невозможность в достаточной мере обучить. Здесь речь именно о профессионализме. Нет? И тут же говоря о наемной армии они априори считают, что ее качество и обученность выше и называют такую армию профессиональной.
>
>Потому что есть прямая корреляция. Профессионализм определяется не только уровнем и качеством обучения, но и опытом. А опыт приходит только со временем, которого у срочника просто нет.

Категорически поддерживаю. Тому в поддержку пример со взводными прапорщиками, которые справлялись лучше молодых лейтенантов.

Программистами тоже набирают "не менее 2 лет опыт работы", но ведь они откуда-то берутся с двумя годами опыта. Может быть, на специальной "срочной службе программистов"? )))

Если речь не о мелкой армии банановой республики, то для профессиональной (в обоих смыслах) армии призыв насущно необходим. Для тупо наемной можно и без призыва, но с заведомой потерей в качестве.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От sap
К Дмитрий Козырев (21.10.2014 13:35:57)
Дата 21.10.2014 13:53:02

Re: Когда Вы...

>
>Он спрашивает не про призыв вообще, а про всеобщую воинскую обязанность, т.е. про масштабы этого призыва.

Дим, она давно уже не всеобщая - реальный охват порядка 15%.
Кроме того, призыв позволяет осуществлять в некоторой степени отбор претендентов на контракт.



>>>Он выводится из "профессии", а не "профессионализма".
>>
>>Именно так я вывожу и считаю Советскую Армию с комплектацией рядового состава по призыву профессиональной.
>
>Это казуистика.

>>Однако же. За "профессиональную" как альтернативу "призывной" ратуют люди, которые ссылаются на невозможность в достаточной мере обучить. Здесь речь именно о профессионализме. Нет? И тут же говоря о наемной армии они априори считают, что ее качество и обученность выше и называют такую армию профессиональной.
>
>Потому что есть прямая корреляция. Профессионализм определяется не только уровнем и качеством обучения, но и опытом. А опыт приходит только со временем, которого у срочника просто нет.
От Криптономикон
К Чобиток Василий (21.10.2014 00:02:14)
Дата 21.10.2014 00:28:12

Прокомментируйте пожалуйста

>Привет!
 http://www.gazeta.ru/social/2010/09/29/3424196.shtml
От Чобиток Василий
К Криптономикон (21.10.2014 00:28:12)
Дата 21.10.2014 00:36:53

судя по данному описанию наказание чрезмерное (-)
От alexio
К Чобиток Василий (21.10.2014 00:36:53)
Дата 21.10.2014 18:20:08

Условно 4 года за убийство двух человек, это много ? (-)
От объект 925
К alexio (21.10.2014 18:20:08)
Дата 21.10.2014 18:25:55

убийство- не, "лишение жизни по неосторожности". (-)
От alexio
К объект 925 (21.10.2014 18:25:55)
Дата 22.10.2014 14:31:00

Re: убийство- не,...

Людей после ДТП со смертельным исходом садят на вполне реальные сроки, после несчастных случаев на производстве - то же самое. А тут чел стреляет из танка и думает, ну попаду не туда, ну и какого хрена я об этом должен думать ?

Если тот, кто нажимает на кнопку, полный идиот, тогда я ваше возражение принимаю, но с вопросом - а почему полному идиоту дозволено пострелять из танка ?

Ну а если он не полный идиот, то извините, по определению не полного идиота - у него есть мозги что бы думать о последствиях. И 4 года условно - это просто издевательство, с учётом вполне возможного осмысленного приведения в действие механизма, убившего двоих, возможно и нелюбимых, но всё же людей.
От Rwester
К alexio (22.10.2014 14:31:00)
Дата 22.10.2014 16:56:12

этот случай типовой

Здравствуйте!

потому человека назначили крайним и дали условно. А хорошо это или плохо - х.з.

Рвестер, с уважением
От Чобиток Василий
К alexio (22.10.2014 14:31:00)
Дата 22.10.2014 15:40:12

Re: убийство- не,...

Привет!
>Людей после ДТП со смертельным исходом садят на вполне реальные сроки,

Да, действительно, всех подряд, независимо от обстоятельств и вины, главное, что исход смертельный.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Криптономикон (21.10.2014 00:28:12)
Дата 21.10.2014 00:34:05

армия - зона повышенного риска (-)
От Криптономикон
К Чобиток Василий (21.10.2014 00:02:14)
Дата 21.10.2014 00:15:19

Re: Когда Вы...

>Привет!
Привет.

>Отсюда, отождествление профессиональности армии со способом комплектования - бред. Это тупо разные понятия. Взаимосвязанные, но разные.
Взаимосвязанные, уже хорошо, интересует Ваше мнение как специалиста -
сколько механик-водитель срочник имеет часов практики вождения танка?
сколько боевых выстрелов делает срочник - наводчик-оператор танка?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Криптономикон (21.10.2014 00:15:19)
Дата 22.10.2014 14:19:27

А причем здесь способ комплектования то???

Мир вашему дому
>>Привет!
>Привет.


>сколько механик-водитель срочник имеет часов практики вождения танка?

Зависит отнюдь не от способа комплектования. Мехвод-срочник в ГСВГ имел накат на танке больше, чем нынешний контрактник, а уж про "учебников" (тоже срочников) я и не говорю, те вообще из танков и не вылезали пожалуй.

>сколько боевых выстрелов делает срочник - наводчик-оператор танка?

Опять же не от способа комплектования зависит. Наводчик оператор танка в ГСВГ штатным снарядом лупил (да не по 1 заезду) ЕМНИП раз в месяц (надо попробовать блокнотик разыскать, но когда-то, лет десять назад на форуме я данные приводил из оного блокнота), а уж про вкладной стволик я и не говорю, плюс на огневом городке с качающейся платформы из вкладного стреляли, чтоб моторесурс не жечь.
Могут нынешние контрактники такое же количество стрельб себе позводить?

>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Борис
От Чобиток Василий
К Криптономикон (21.10.2014 00:15:19)
Дата 21.10.2014 00:32:01

Re: Когда Вы...

Привет!
>>Привет!
>Привет.

>>Отсюда, отождествление профессиональности армии со способом комплектования - бред. Это тупо разные понятия. Взаимосвязанные, но разные.
>Взаимосвязанные, уже хорошо, интересует Ваше мнение как специалиста -
>сколько механик-водитель срочник имеет часов практики вождения танка?

Это зависит от программы обучения. У меня по часам вождения было столько же часов, сколько положено срочникам для обучения. 20 лет спустя могу завести танк с закрытыми глазами и провести по трассе любой сложности.

>сколько боевых выстрелов делает срочник - наводчик-оператор танка?

Опять же, зависит от программы обучения. Причем, нет особой сложности обучить наводчика из срочников.

Действия при оружии это на самом деле чуть ли не самое простое чему обучается боец. Есть очень простые на первый взгляд вещи, но куда более сложные для понимания, обучения и отработки.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Криптономикон
К Чобиток Василий (21.10.2014 00:32:01)
Дата 21.10.2014 08:40:34

с закрытыми глазами и провести по трассе любой сложности.

Это Google-Mobil
От Чобиток Василий
К Криптономикон (21.10.2014 08:40:34)
Дата 21.10.2014 12:48:07

"завести танк с закрытыми глазами". А по сути Вы способны ответить? (-)
От Криптономикон
К Чобиток Василий (21.10.2014 12:48:07)
Дата 21.10.2014 14:08:53

Я Вам задал конктретные вопросы

Вы на них не ответили -
Почему у нас наводчик-оператор не понимает в какую сторону у него развернута башня?
Почему он не различает освещенное окно ПУО и мишень?
Почему он вообще первый раз стреляет ночью а не днем?
Почему ориентировку потерял не только наводчик, но и командир танка. И наводчик посоветовал ему даже открыть люк и осмотреться.!!! sic

О каком профессионализме Вы вообще говорите!
От Чобиток Василий
К Криптономикон (21.10.2014 14:08:53)
Дата 21.10.2014 15:24:57

Где и когда Вы задавали ЭТИ вопросы?

Привет!

От Вас было "Прокомментируйте пожалуйста". Я прокомментировал: армия - зона повышенного риска и наказание на мой взгляд чрезмерное.

>Вы на них не ответили -
>Почему у нас наводчик-оператор не понимает в какую сторону у него развернута башня?
>Почему он не различает освещенное окно ПУО и мишень?
>Почему он вообще первый раз стреляет ночью а не днем?
>Почему ориентировку потерял не только наводчик, но и командир танка. И наводчик посоветовал ему даже открыть люк и осмотреться.!!! sic

И не отвечу, потому что эти вопросы к конкретным причастным к событию людям, к коим я не отношусь.

>О каком профессионализме Вы вообще говорите!

Где? Процитируйте.

Вы, вроде бы, вещали о способе комплектования армии. Низкий уровень подготовки, а так же несчастные случаи (а расстрел вышки - далеко не единичный случай и подобный даже отражен в советском кино) могут быть и бывают в любой по способу комплектования армии.

Кстати, все реально виновные в данном инциденте, не относятся к срочникам, т.е. вроде как профессионалы. У Вас претензии к "профессиональной" армии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Криптономикон
К Чобиток Василий (21.10.2014 15:24:57)
Дата 21.10.2014 16:06:43

Re: Где и...

Привет.

Уважаемый Василий Чобиток, я сдаюсь, указывать где и что я сказал по нескольку раз столь уважаемому человеку считаю некорректным по отношению к Вам.
Остаюсь почитатателем и прилежным читателем Ваших постов,

С глубоким уважением,
Криптономикон