От Blitz.
К Криптономикон
Дата 20.10.2014 19:03:57
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Не согласен

>Именно так, но в условиях срочной службы они теряют свой великий смысл и становятся противоположностью - обламыванием и бессмысленной муштрой.
У маринеров и обламывание и муштра-на выходе усвоение смысла на всю жизынь
От Криптономикон
К Blitz. (20.10.2014 19:03:57)
Дата 20.10.2014 19:11:04

Re: Не согласен

>>Именно так, но в условиях срочной службы они теряют свой великий смысл и становятся противоположностью - обламыванием и бессмысленной муштрой.
>У маринеров и обламывание и муштра-на выходе усвоение смысла на всю жизынь


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2626247.htm
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 19:11:04)
Дата 20.10.2014 19:53:06

Re: Не согласен

Призывная армия тоже професиональная.
От Гегемон
К Blitz. (20.10.2014 19:53:06)
Дата 20.10.2014 22:09:23

Тю. Профессиональная армия - это в принципе чисто газетный термин (-)
От Blitz.
К Гегемон (20.10.2014 22:09:23)
Дата 20.10.2014 22:22:02

Re: Тю. Профессиональная...

Отож, тот же Цахал-профи из профи, и срочники, можно сравнить с "професионалами" из Ирака или Грузии.
От Palmach
К Blitz. (20.10.2014 22:22:02)
Дата 21.10.2014 00:15:39

Ре: Тю. Профессиональная...

>Отож, тот же Цахал-профи из профи, и срочники, можно сравнить с "професионалами" из Ирака или Грузии.

ЦАХАЛ страдает теми же болезнями, что и остальные призывные армии. Главным образом, отсутствием широкой прослойки профессиональных сержантов. Там, где они есть + высокое удельное кол-во офицеров (ВВС, ВМС) ситуация лучше, в пехоте хуже.
От Гегемон
К Palmach (21.10.2014 00:15:39)
Дата 21.10.2014 01:22:03

Неуставные тоже есть? (-)
От Palmach
К Гегемон (21.10.2014 01:22:03)
Дата 21.10.2014 02:47:22

Ре: Неуставные тоже...

Неуставные отношения ето болезнь общества, а не армии. Поетому в призивной армии разных гос-в будет абсолютно разный уровень рукопрекладства и т.п.

Более того, логически рассуждая, в профессиональной армии развитых гос-в отношения будут жёще, чем на гражданке, т.к. контингет там в среднем более боевитый и быкастый.
От Гегемон
К Palmach (21.10.2014 02:47:22)
Дата 21.10.2014 04:59:07

Ре: Неуставные тоже...

Скажу как гуманитарий

>Неуставные отношения ето болезнь общества, а не армии.
Разумеется.

> Поэтому в призывной армии разных гос-в будет абсолютно разный уровень рукоприкладства и т.п.
Разумеется.

>Более того, логически рассуждая, в профессиональной армии развитых гос-в отношения будут жёще, чем на гражданке, т.к. контингет там в среднем более боевитый и быкастый.
Или наоборот - более сглаженные, потому что народ пришел зарабатывать деньги службой, а не самоутверждаться.

С уважением
От Palmach
К Гегемон (21.10.2014 04:59:07)
Дата 21.10.2014 18:23:53

Ре: Неуставные тоже...

>Или наоборот - более сглаженные, потому что народ пришел зарабатывать деньги службой, а не самоутверждаться.

Где ольше шансов на конфлик, в секции бокса или в секции шахмат? Армия силовой институт и добровольно идут туда (само-утверждаться, служить, как угодно) люди определённого склада.
От Гегемон
К Palmach (21.10.2014 18:23:53)
Дата 22.10.2014 06:46:07

Ре: Неуставные тоже...

Скажу как гуманитарий

>>Или наоборот - более сглаженные, потому что народ пришел зарабатывать деньги службой, а не самоутверждаться.
>Где ольше шансов на конфлик, в секции бокса или в секции шахмат? Армия силовой институт и добровольно идут туда (само-утверждаться, служить, как угодно) люди определённого склада.
Офицеры - наиболее яркий пример людей, добровольно идущих в армию. Вроде как конфликты разрешают как взрослые люди.
А вот призывники - тут все что угодно может быть, в головах молодежи винегрет невообразимый.

С уважением
От Palmach
К Гегемон (22.10.2014 06:46:07)
Дата 22.10.2014 08:00:09

Ре: Неуставные тоже...

>Офицеры - наиболее яркий пример людей, добровольно идущих в армию. Вроде как конфликты разрешают как взрослые люди.


Офицеры, особенно в профессиональной армии, люди другого класса, чем нижние чины. В тех же штатах ето либо выпускники военных академий (куда попасть крайне не просто), либо выпускники университетов. А солдаты совсем даже нет.
От Blitz.
К Palmach (21.10.2014 00:15:39)
Дата 21.10.2014 00:59:49

Ре: Тю. Профессиональная...

>ЦАХАЛ страдает теми же болезнями, что и остальные призывные армии. Главным образом, отсутствием широкой прослойки профессиональных сержантов. Там, где они есть + высокое удельное кол-во офицеров (ВВС, ВМС) ситуация лучше, в пехоте хуже.
Призывная армия вполне может иметь кадровых сержантов и старшин.
Только ето не очень отражается на его професионализме.
От Palmach
К Blitz. (21.10.2014 00:59:49)
Дата 21.10.2014 02:55:23

Ре: Тю. Профессиональная...

>Призывная армия вполне может иметь кадровых сержантов и старшин.
>Только ето не очень отражается на его професионализме.

У американцев командир пехотного отделения - Е6, т.е. уже достаточная выслуга лет. Если участь раздутость призывной армии, то с таким насыщением кадровым составом она выйдет дороже профессиональной.
От Blitz.
К Palmach (21.10.2014 02:55:23)
Дата 21.10.2014 15:17:12

Ре: Тю. Профессиональная...

>У американцев командир пехотного отделения - Е6, т.е. уже достаточная выслуга лет. Если участь раздутость призывной армии, то с таким насыщением кадровым составом она выйдет дороже профессиональной.
И снова-Цахал не армия професоналов?
С чего она станет дороже? Кадровых сержантов всеравно будет в енное количество раз меньше чем всех остальных которым надо жалование платить.
От Palmach
К Blitz. (21.10.2014 15:17:12)
Дата 21.10.2014 18:28:41

Ре: Тю. Профессиональная...

>С чего она станет дороже? Кадровых сержантов всеравно будет в енное количество раз меньше чем всех остальных которым надо жалование платить.

Призывная армия по определению больше профессиональной. Иначе, если призывать выборочно, скоро начнётся разложение, уклонизм, увиливание, и СССР конца 80ых.
От Blitz.
К Blitz. (20.10.2014 19:53:06)
Дата 20.10.2014 20:03:44

Re: Не согласен

>Призывная армия тоже професиональная.
См. Цахал, по професионализму заткнут за пояс многие армии без призыва.
От Криптономикон
К Blitz. (20.10.2014 20:03:44)
Дата 20.10.2014 20:17:58

Re: Не согласен

>>Призывная армия тоже професиональная.
>См. Цахал, по професионализму заткнут за пояс многие армии без призыва.
Мы всерьез представляете войну Цахала с US Army?
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 20:17:58)
Дата 20.10.2014 21:23:50

Re: Не согласен

>Мы всерьез представляете войну Цахала с US Army?
Как от етого уменшится професионализм Цахала?
От Криптономикон
К Blitz. (20.10.2014 21:23:50)
Дата 20.10.2014 21:32:00

Re: Не согласен

>>Мы всерьез представляете войну Цахала с US Army?
>Как от етого уменшится професионализм Цахала?
Его просто не будет
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 21:32:00)
Дата 20.10.2014 22:20:06

Re: Не согласен

>Его просто не будет
А куда он денется?