От Rwester
К Криптономикон
Дата 20.10.2014 12:19:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

с чего бы? ВСУ скоро к четвертой мобилизации придет

Здравствуйте!

...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.

Рвестер, с уважением
От Криптономикон
К Rwester (20.10.2014 12:19:14)
Дата 20.10.2014 12:24:45

О том и речь

>Здравствуйте!

>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше

>Рвестер, с уважением
С уважением,
Криптономикон
От ttt2
К Криптономикон (20.10.2014 12:24:45)
Дата 20.10.2014 13:15:42

Там нет необученных

>>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше

Какие такие необученные? Все воюющие с обеих сторон это отслужившие либо срочную, либо офицеры с образованием.

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
От Лирик
К ttt2 (20.10.2014 13:15:42)
Дата 20.10.2014 13:23:03

Re: Там нет...

>>>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
>>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
>
>Какие такие необученные? Все воюющие с обеих сторон это отслужившие либо срочную, либо офицеры с образованием.

Это не совсем точно. Со стороны ДНР есть те кто не служил, призывом было охвачено не все население Украины и в ополчение попадают и не служившие. Не знаю - много или нет. Можно сказать что те кто служил срочную в украинской армии относятся к слабо подготовленным.

>>С уважением,
>>Криптономикон
>С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (20.10.2014 13:15:42)
Дата 20.10.2014 13:22:21

Э-э-э... Вы очень сильно заблуждаетесь

>Какие такие необученные? Все воюющие с обеих сторон это отслужившие либо срочную, либо офицеры с образованием.

По крайней мере, в отношении вооружённых сил Новороссии

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (20.10.2014 13:22:21)
Дата 20.10.2014 13:27:16

Древние всегда правы. Исключения подтвержают правило.

>По крайней мере, в отношении вооружённых сил Новороссии

Есть там согласно блогам необученные, но никто на них особо не надеется и в серьезные точки не шлет.

Не обижайтесь, но даже ваши воспоминания это подтверждают. А перелом в войне наступил как раз когда в массе стали прибывать обученные.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (20.10.2014 13:27:16)
Дата 21.10.2014 16:09:42

Насколько я понимаю, на том, что «Все воюющие с обеих сторон

это отслужившие либо срочную, либо офицеры с образованием» — Вы больше не настаиваете?

>Есть там согласно блогам необученные, но никто на них особо не надеется и в серьезные точки не шлет.

Склонен согласиться, хотя всякое бывает

>Не обижайтесь, но даже ваши воспоминания это подтверждают. А перелом в войне наступил как раз когда в массе стали прибывать обученные.

При этом часть обученных была из ранее не служивших в армии.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Rwester
К Криптономикон (20.10.2014 12:24:45)
Дата 20.10.2014 12:48:12

Re: О том...

Здравствуйте!

>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
Известное дело, необученные хуже.

Без этого ВСУ уже кончились бы.

Рвестер, с уважением
От Криптономикон
К Rwester (20.10.2014 12:48:12)
Дата 20.10.2014 12:54:57

Re: О том...

>Здравствуйте!

>>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
>Известное дело, необученные хуже.
Вы, наверное единственный, кто не понял, что под необученным подразумевается И.Пыхалов
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2623/2623431.htm
>Без этого ВСУ уже кончились бы.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Криптономикон (20.10.2014 12:54:57)
Дата 20.10.2014 13:07:31

Re: О том...

Здравствуйте!

>Вы, наверное единственный, кто не понял, что под необученным подразумевается И.Пыхалов
отлично понял :) Но воюют все равно хуже необученные. Например, для ув.И.Пыхалова нашли место, где он был полезен, а не к мотороловцам отправили как подкрепление. И это в общем мелочь - вопрос подготовки новобранцев. В логистике у ВСУ еще хуже.

Рвестер, с уважением
От BP~TOR
К Rwester (20.10.2014 13:07:31)
Дата 20.10.2014 14:07:07

Re: О том...


>отлично понял :) Но воюют все равно хуже необученные. Например, для ув.И.Пыхалова нашли место, где он был полезен, а не к мотороловцам отправили как подкрепление. И это в общем мелочь - вопрос подготовки новобранцев. В логистике у ВСУ еще хуже.
Моторолловцы как раз и упоминали. что берут необученых и обучают их по ходу
От И.Пыхалов
К Криптономикон (20.10.2014 12:24:45)
Дата 20.10.2014 12:47:47

Это говорит лишь о том, что ВСУ не решает задачи обучения личного состава

Да и армия РФ в этом отношении недалеко ушла.

>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше

Вы совершенно правильно поставили слово "обученные" в кавычки

>С уважением,
>Криптономикон

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К Криптономикон (20.10.2014 12:24:45)
Дата 20.10.2014 12:32:12

Re: О том...

>>Здравствуйте!
>
>>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
Что не отменяет полезность первичной/начальной военной подготовки, пусть и вне рамок призыва на год.
От Криптономикон
К Prepod (20.10.2014 12:32:12)
Дата 20.10.2014 12:46:01

Re: О том...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
>>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
>Что не отменяет полезность первичной/начальной военной подготовки, пусть и вне рамок призыва на год.

Это единственный верный путь, описан Исаевым, и не только, http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1435/1435364.htm

С уважением,
Криптономикон
От alexio
К Криптономикон (20.10.2014 12:46:01)
Дата 20.10.2014 13:49:23

Re: О том...

>Это единственный верный путь, описан Исаевым, и не только, http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1435/1435364.htm

Там сама основа (постулаты) не верна. Постулаты такие :
>1)лучше всего люди делают дело добровольно за деньги, а не из под палки
>2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики

И как мы видим на примере Украины, "лучшие" действительно делают дело добровольно и за деньги, но не на войне, а в Киеве, занимаясь офисным хомячеством и прочей спекуляцией на войне. А на ТВД они выбираются на экскурсии, дабы своими лапами пощупать подкалиберные снаряды, которые почему-то в бытность хомячками не смогли нащупать досыта.
От Prepod
К Криптономикон (20.10.2014 12:46:01)
Дата 20.10.2014 12:57:34

Re: О том...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
>>>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
>>Что не отменяет полезность первичной/начальной военной подготовки, пусть и вне рамок призыва на год.
>
>Это единственный верный путь, описан Исаевым, и не только, http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1435/1435364.htm

Оно, конечно, тоже м.б. и не плохо, но дорого, для наших широт слишком сложно в организационном плане, и поставленную проблему не решает, я намякивал на военный всеобуч в рамках средних профессиональных/высших учебных заведений (микст военной кафедры и военрука), тоже недешево, но алгоритм обучения понятен и минимальный эффект вполне достижим.
От Криптономикон
К Prepod (20.10.2014 12:57:34)
Дата 20.10.2014 13:04:50

Re: О том...

>>>>>Здравствуйте!
>>>>
>>>>>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
>>>>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
>>>Что не отменяет полезность первичной/начальной военной подготовки, пусть и вне рамок призыва на год.
>>
>>Это единственный верный путь, описан Исаевым, и не только, http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1435/1435364.htm
>
>Оно, конечно, тоже м.б. и не плохо, но дорого, для наших широт слишком сложно в организационном плане, и поставленную проблему не решает, я намякивал на военный всеобуч в рамках средних профессиональных/высших учебных заведений (микст военной кафедры и военрука), тоже недешево, но алгоритм обучения понятен и минимальный эффект вполне достижим.
Невозможно влить новое вино в старые меха, подростковая "игра в войну" должна быть организована вне косной образовательной системы и на новом уровне - самодеятельные клубы при полной поддержке государства - Пейнтбол и лазертаг клубы на гос.деньги, рукопашка, WoW в разных версиях.

С уважением,
Криптномикон
От Prepod
К Криптономикон (20.10.2014 13:04:50)
Дата 20.10.2014 14:49:31

Re: О том...

>>>>>>Здравствуйте!
>>>>>
>>>>>>...которая ненасильственная и только для добровольцев. Работает схема.
>>>>>И "обученные" и необученные воюют на равных, не известно кто лучше
>>>>Что не отменяет полезность первичной/начальной военной подготовки, пусть и вне рамок призыва на год.
>>>
>>>Это единственный верный путь, описан Исаевым, и не только, http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1435/1435364.htm
>>
>>Оно, конечно, тоже м.б. и не плохо, но дорого, для наших широт слишком сложно в организационном плане, и поставленную проблему не решает, я намякивал на военный всеобуч в рамках средних профессиональных/высших учебных заведений (микст военной кафедры и военрука), тоже недешево, но алгоритм обучения понятен и минимальный эффект вполне достижим.
>Невозможно влить новое вино в старые меха, подростковая "игра в войну" должна быть организована вне косной образовательной системы и на новом уровне - самодеятельные клубы при полной поддержке государства - Пейнтбол и лазертаг клубы на гос.деньги, рукопашка, WoW в разных версиях.

Игра в войнушку дело нелишнее, но задачу подготовки мобрезерва не решает. Что система образования косная (это сильно не так, но примем как рабочую гипотезу), так она и в ВС такая, другой-то все равно нет. Среднее профессиональное и высшее это уже не совсем подростки, так что можно и не в форме игры "зарница". Обучение основам военного дела дает ненулевой результат само по себе, тем более если это обучение вешается на существующую образовательную инфраструктуру, и, главное, ничего концептуально нового не надо изобретать, только расширить, улучшить, углУбить.
От Rwester
К Криптономикон (20.10.2014 13:04:50)
Дата 20.10.2014 13:11:08

так и есть

Здравствуйте!

>Невозможно влить новое вино в старые меха, подростковая "игра в войну" должна быть организована вне косной образовательной системы и на новом уровне - самодеятельные клубы при полной поддержке государства - Пейнтбол и лазертаг клубы на гос.деньги, рукопашка, WoW в разных версиях.
страйкболл, ММА, развитие детского спорта

У меня два сына поедут в лагерь два раза от ММА, первый раз спортивный (3 тренировки в день и пятикратное питание), второй - военная игра на две недели ("Юный диверсант", хаха).

Рвестер, с уважением
От Криптономикон
К Rwester (20.10.2014 13:11:08)
Дата 20.10.2014 13:18:29

Re: так и...

>Здравствуйте!

>>Невозможно влить новое вино в старые меха, подростковая "игра в войну" должна быть организована вне косной образовательной системы и на новом уровне - самодеятельные клубы при полной поддержке государства - Пейнтбол и лазертаг клубы на гос.деньги, рукопашка, WoW в разных версиях.
>страйкболл, ММА, развитие детского спорта

>У меня два сына поедут в лагерь два раза от ММА, первый раз спортивный (3 тренировки в день и пятикратное питание), второй - военная игра на две недели ("Юный диверсант", хаха).

Желаю им удачи!
А что такое ММА?
Гугл дает 8 версий -
ММА — Московская медицинская академия им. И. М. Сеченова.
ММА — Метилметакрилат, сложный метиловый эфир метакриловой кислоты.
MMA — 3-метокси-4-метиламфетамин, психоактивное вещество.
ММА — Международная минералогическая ассоциация.
ММА — Метод меченых атомов.
ММА — Международная масонская ассоциация.
ММА — Mixed Martial Arts, англоязычный акроним, обозначающий смешанные боевые искусства.
MMA — Manual Metal Arc, ручная дуговая сварка

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Криптономикон (20.10.2014 13:18:29)
Дата 20.10.2014 13:30:27

Re: так и...

Здравствуйте!

>Желаю им удачи!
>А что такое ММА?

>ММА — Mixed Martial Arts, англоязычный акроним, обозначающий смешанные боевые искусства.

Они самые. Точнее их новосибирское отделение, в которое входит и СК РОСТ http://vk.com/rost_nsk, с детской направленностью. Такое вот окологосударственное дело.

Рвестер, с уважением
От Криптономикон
К Rwester (20.10.2014 13:30:27)
Дата 20.10.2014 13:46:14

Понятно ,спасибо. (-)