От Mayh3M
К All
Дата 19.10.2014 23:18:51
Рубрики Современность; ВВС;

Вот вам замена допотопным Су-25

https://www.youtube.com/watch?v=6FvmWBx6BLw

Как я и предполагал, гаубицу 105мм (не сильно точную) заменили управляемым снарядами и бомбами.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От UFO
К Mayh3M (19.10.2014 23:18:51)
Дата 21.10.2014 12:25:33

Re: Вот вам...

Приветствую Вас!

Су-25 даёт хороший шанс на выживание пилоту даже при атаке зенитной ракеты. Ганшип - просто братская могила в случае ракетизированого противника. Для расстрела мирных пейзан(даже с автоматами) ночью - годится. Днём - не годится, даже из пулеметов могут сбить. щ



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От kcp
К UFO (21.10.2014 12:25:33)
Дата 21.10.2014 14:32:58

Сбитие ганшипа из пулемёта это слишком

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Ганшип - просто братская могила в случае ракетизированого противника. Для расстрела мирных пейзан(даже с автоматами) ночью - годится. Днём - не годится, даже из пулеметов могут сбить. щ

Сбитие ганшипа из пулемёта это слишком. 50 мм пушка с современным прицельным коплексом позволяет так не подставляться.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От UFO
К kcp (21.10.2014 14:32:58)
Дата 21.10.2014 16:33:43

Re: Сбитие ганшипа...

Приветствую Вас!

>Сбитие ганшипа из пулемёта это слишком. 50 мм пушка с современным прицельным коплексом позволяет так не подставляться.

Конечно, если объект атаки родич сферических коней в вакууме. А если реально ходишь над одним кишлаком, а по другому работаешь? Или как в Донецке - нужно ходить над пригородом, а долбить по городу? Завалят из крупнокалиберного, как два пальца, могут и ночью, если повезет и(или) хотя бы нашлемник найдётся. А высота не ах и катапульт нету....

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От kcp
К UFO (21.10.2014 16:33:43)
Дата 21.10.2014 18:06:21

Почему высота не Ах? 50 мм на пять км не добивает?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Сбитие ганшипа из пулемёта это слишком. 50 мм пушка с современным прицельным коплексом позволяет так не подставляться.
>
>Конечно, если объект атаки родич сферических коней в вакууме. А если реально ходишь над одним кишлаком, а по другому работаешь? Или как в Донецке - нужно ходить над пригородом, а долбить по городу? Завалят из крупнокалиберного, как два пальца, могут и ночью, если повезет и(или) хотя бы нашлемник найдётся. А высота не ах и катапульт нету....

Почему высота не Ах? 50 мм на пять км не добивает?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От UFO
К kcp (21.10.2014 18:06:21)
Дата 21.10.2014 18:16:39

Re: Почему высота...

Приветствую Вас!

>>Конечно, если объект атаки родич сферических коней в вакууме. А если реально ходишь над одним кишлаком, а по другому работаешь? Или как в Донецке - нужно ходить над пригородом, а долбить по городу? Завалят из крупнокалиберного, как два пальца, могут и ночью, если повезет и(или) хотя бы нашлемник найдётся. А высота не ах и катапульт нету....
>
>Почему высота не Ах? 50 мм на пять км не добивает?

Разглядеть цель с 5 километров надо, да и попасть тоже. Если Вы представляете, конечно, что такое 5 километров, конечно, для оптики.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От kcp
К UFO (21.10.2014 18:16:39)
Дата 22.10.2014 13:06:57

Re: Почему высота...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Почему высота не Ах? 50 мм на пять км не добивает?
>
> Разглядеть цель с 5 километров надо, да и попасть тоже. Если Вы представляете, конечно, что такое 5 километров, конечно, для оптики.

Смотря для какой оптики и тепловизоров. Судя по фото апертуры прицельного комплекса на С-130, в дырку для объектива голова взрослого человека залезет.

А с какой высоты тропу Дядюшки Хо расстреливали?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Banzay
К kcp (21.10.2014 14:32:58)
Дата 21.10.2014 14:34:48

во времена "бури в стакане" было сообщение о сбитиии АС-130 из КС-19... (-)
От Ibuki
К Banzay (21.10.2014 14:34:48)
Дата 21.10.2014 14:49:54

пулемет КС-19... (-)
От Banzay
К Ibuki (21.10.2014 14:49:54)
Дата 21.10.2014 14:51:12

шестиствольный, это уже у Ирана... (-)
От ZaReznik
К Mayh3M (19.10.2014 23:18:51)
Дата 21.10.2014 11:43:23

Re: Вот вам...

> https://www.youtube.com/watch?v=6FvmWBx6BLw

>Как я и предполагал, гаубицу 105мм (не сильно точную) заменили управляемым снарядами и бомбами.

Там ракетами зело чудно стреляют. ;))
В принципе можно заменить активно-реактивным снарядом-КАБом ;))
От Ibuki
К ZaReznik (21.10.2014 11:43:23)
Дата 21.10.2014 13:55:21

Re: Вот вам...

>> https://www.youtube.com/watch?v=6FvmWBx6BLw
>
>>Как я и предполагал, гаубицу 105мм (не сильно точную) заменили управляемым снарядами и бомбами.
>
>Там ракетами зело чудно стреляют. ;))
>В принципе можно заменить активно-реактивным снарядом-КАБом ;))
Прожекты таких для АС-130 были,
http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/elliot.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/wednesday/canaday.pdf
Но обычные и к тому же универсальные по носителям ракеты и бомбы родились быстрее и легче.
От kcp
К Mayh3M (19.10.2014 23:18:51)
Дата 20.10.2014 10:07:21

Re: Вот вам...

"Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха"

>Как я и предполагал, гаубицу 105мм (не сильно точную) заменили управляемым снарядами и бомбами.

В нашем случае это терять вместо Су-25 по Ил-18. Может всё-таки сушки прокачать? Как платформа для новых двигателей и оборудования Су-25 весьма бюджетный вариант.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К kcp (20.10.2014 10:07:21)
Дата 20.10.2014 18:01:01

дохлая лошадь

>В нашем случае это терять вместо Су-25 по Ил-18. Может всё-таки сушки прокачать? Как платформа для новых двигателей и оборудования Су-25 весьма бюджетный вариант.
Су-25 уныл как платформа для применения ВТО. Мала дальность, продолжительность полета. Экипаж из одного человека, а оператор вооружения нужен. Исправление всего это привет фактически к созданию половины нового самолета. При этом платформа сделанная с нуля кроет его как бык овцу.
http://www.scorpionjet.com/
От kcp
К Ibuki (20.10.2014 18:01:01)
Дата 21.10.2014 09:20:16

Re: дохлая лошадь

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Су-25 уныл как платформа для применения ВТО. Мала дальность, продолжительность полета. Экипаж из одного человека, а оператор вооружения нужен. Исправление всего это привет фактически к созданию половины нового самолета.

Ну так только половины. Можно все эти замечательные прицельные комплексы, двигатели и умное оружие отработать. А летать даже с новыми двигателями далеко пока не надо, но проблему размещения дополнительного человека и вооружения они помочь решить могут.

> При этом платформа сделанная с нуля кроет его как бык овцу.

Я не помню, скорпион бронированный или нет?
А так характеристики вполне сравнимы. Насчёт второго пилота можно подумать. Спарки всё-таки делают.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Сергей Зыков
К Ibuki (20.10.2014 18:01:01)
Дата 20.10.2014 18:29:42

Ил-102?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-102
От Ibuki
К Сергей Зыков (20.10.2014 18:29:42)
Дата 20.10.2014 18:43:31

Re: Ил-102?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-102
Дальность 1000 км это уже с ТРДД.
От Mayh3M
К kcp (20.10.2014 10:07:21)
Дата 20.10.2014 12:50:21

Идея такого штурмовика, как Су-25 себя изжила. Это доказал украино-российский...

... конфликт (будем уж своими именами вещи называть). Попытка применить Су-25 по-старинке привела к его большим потерям.

Су-25 имеется смысл прокачать, если не удастся создать нечто подобное АС-130. Но прокачка будет не из дешёвых. Нужна новая оптико-электронная обзорная система (которых в РФ пока нет). Те что есть, видимо, не подходят для самолётов (скорости большие), если даже на Су-34 ничего подобного нет. После этого нужны боеприпасы, помельче КАБ-500Л, многозамковые держатели. Тогда да, будет толк от Су-25. А пока этим летающим утюгом даже папуасов теперь не напугать.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Robert
К Mayh3M (20.10.2014 12:50:21)
Дата 21.10.2014 12:03:10

Идея такого штурмовика,

>После этого нужны боеприпасы, помельче КАБ-500Л, многозамковые держатели. Тогда да, будет толк от Су-25.

У Су-25 вместо ниx просто очень много узлов подвески. Нужна россыпь еще мельче - НУРСы и кассетные бомбы.
От kcp
К Mayh3M (20.10.2014 12:50:21)
Дата 21.10.2014 09:11:19

И что, будем без всего этого оборудования пугать папуасов из Ил-18?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Идея такого штурмовика, как Су-25 себя изжила. Это доказал украино-российский...

Сушки активно применялись. Оказались намного более живучи чем всё остальное самолётно-вертолётное.

> Су-25 имеется смысл прокачать, если не удастся создать нечто подобное АС-130. Но прокачка будет не из дешёвых. Нужна новая оптико-электронная обзорная система (которых в РФ пока нет). Те что есть, видимо, не подходят для самолётов (скорости большие), если даже на Су-34 ничего подобного нет. После этого нужны боеприпасы, помельче КАБ-500Л, многозамковые держатели. Тогда да, будет толк от Су-25. А пока этим летающим утюгом даже папуасов теперь не напугать.

И что, будем без всего этого оборудования пугать папуасов из Ил-18?

Если дело в оборудовании то и надо менять оборудование. Зачем трогать платформу?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Сергей Зыков
К kcp (21.10.2014 09:11:19)
Дата 21.10.2014 09:18:18

ганшип из него! с 6-ствольным миниганом из 6×120-мм стволов "Ноны"

и конвеерной подачей мин
От Александр Булах
К Mayh3M (20.10.2014 12:50:21)
Дата 20.10.2014 21:35:09

Re: Причём тут Су-25?

>Идея такого штурмовика, как Су-25 себя изжила. Это доказал украино-российский конфликт (будем уж своими именами вещи называть). Попытка применить Су-25 по-старинке привела к его большим потерям.

А вам в голову не приходит, что ошибочной была сама тактика применения Су-25?

>Су-25 имеется смысл прокачать, если не удастся создать нечто подобное АС-130. Но прокачка будет не из дешёвых.

В условиях конфликта на Донбассе АС-130 вымрут ещё быстрее.

>После этого нужны боеприпасы, помельче КАБ-500Л, многозамковые держатели. Тогда да, будет толк от Су-25. А пока этим летающим утюгом даже папуасов теперь не напугать.

А вы в курсе, что есть и менее мощные отечественные авиационные образцы ВТО?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От UFO
К Mayh3M (20.10.2014 12:50:21)
Дата 20.10.2014 15:03:41

Если это украино-российский конфликт..

Приветствую Вас!
>... конфликт (будем уж своими именами вещи называть). Попытка применить Су-25 по-старинке привела к его большим потерям.

..то Вы-таки хорошо думаете за Украину и таки плохо за Россию. А если серьезно, то я специально
почитал о тактике боевого применения Грачей в Афгане и об организации тех воздушных операций.
На этом фоне применение Грачей ВСУ выглядит просто кретинизмом. Одна "история с кондиционером" чего стоит.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От ZaReznik
К UFO (20.10.2014 15:03:41)
Дата 21.10.2014 09:45:30

Re: Если это...

>Приветствую Вас!
>>... конфликт (будем уж своими именами вещи называть). Попытка применить Су-25 по-старинке привела к его большим потерям.
>
>..то Вы-таки хорошо думаете за Украину и таки плохо за Россию. А если серьезно, то я специально
>почитал о тактике боевого применения Грачей в Афгане и об организации тех воздушных операций.
>На этом фоне применение Грачей ВСУ выглядит просто кретинизмом. Одна "история с кондиционером" чего стоит.

Однако, год 2008. В Грузии именно "су-двадцать пятым" досталось довольно сильно.
От Lazy Cat
К ZaReznik (21.10.2014 09:45:30)
Дата 21.10.2014 10:54:20

Re: Если это...


>Однако, год 2008. В Грузии именно "су-двадцать пятым" досталось довольно сильно.

И как известно в основном от своих...
От ZaReznik
К Lazy Cat (21.10.2014 10:54:20)
Дата 21.10.2014 11:37:05

Re: Если это...


>>Однако, год 2008. В Грузии именно "су-двадцать пятым" досталось довольно сильно.
>
>И как известно в основном от своих...

А это совсем не важно.
Главное что досталось и весьма изрядно.
ПЗРК рулят.
От Lazy Cat
К ZaReznik (21.10.2014 11:37:05)
Дата 21.10.2014 11:49:23

Re: Если это...

>А это совсем не важно.
>Главное что досталось и весьма изрядно.
>ПЗРК рулят.

ну... тогда видимо нужно ловушки отстреливать непрерывно прямо со взлёта до посадки на родном аэродроме. Ибо ПЗРК рулят и неизвестно кому в голову придёт пульнуть - врагу или своим
:)

Это я к тому что возможно пилоты грачей в 0808 немножко эээ...не рассчитывали что им своих нужно опасаться больше чем врага, применять про и помехи а ещё лучше стороной облетать.

Впрочем опасность от современных зенитных средств очевидна конечно.
От Ibuki
К Lazy Cat (21.10.2014 11:49:23)
Дата 21.10.2014 13:57:52

Re: Если это...

>ну... тогда видимо нужно ловушки отстреливать непрерывно прямо со взлёта до посадки на родном аэродроме. Ибо ПЗРК рулят и неизвестно кому в голову придёт пульнуть - врагу или своим
Тогда на маршруте нужно лететь выше досягаемости ПЗРК по высоте. К.О.

>Это я к тому что возможно пилоты грачей в 0808 немножко эээ...не рассчитывали что им своих нужно опасаться больше чем врага, применять про и помехи а ещё лучше стороной облетать.
Да бомбить своих, когда у штурмовика и появляется возможность схватить ПЗРЕ - не стоит.
От Lazy Cat
К Ibuki (21.10.2014 13:57:52)
Дата 21.10.2014 15:46:57

Re: Если это...

>Тогда на маршруте нужно лететь выше досягаемости ПЗРК по высоте. К.О.

ну так есть ещё ЗРК. долбанут С-300 и айда
:)

>Да бомбить своих, когда у штурмовика и появляется возможность схватить ПЗРЕ - не стоит.

конечно. о том и речь. Что уровень применения грачей даже в 0808 не говоря уже о украине близко не подходит к стандартам афгана. Если бы в передовых отрядах и в осетинском ополчении была хорошая связь с авиаторами через офицеров-представителей плюс авианаводчики в боевых порядках (как это было выработано по стандарту в афгане) скорее всего не было бы и потери трёх машин от френдли-фаера. Но в той спешке и бардаке воода войск было видать не до этого, и вот результат...
От Ibuki
К Lazy Cat (21.10.2014 15:46:57)
Дата 21.10.2014 17:52:05

Re: Если это...

>>Тогда на маршруте нужно лететь выше досягаемости ПЗРК по высоте. К.О.
>ну так есть ещё ЗРК. долбанут С-300 и айда
Где это Су-25 при противодействии С-300 применялись? Не по Сеньке шапка. А так долбанут и айда, конечно, режимы полета - эротическая мечта ПВОшника. Просто мишень.
https://www.youtube.com/watch?v=4mx8mEGCQFY
От Lazy Cat
К Mayh3M (20.10.2014 12:50:21)
Дата 20.10.2014 14:56:08

Есть подозрения что в этот раз Грачи применялись далеко не на уровне афгана

...который если что был уже 30 лет назад.
От alexio
К Mayh3M (20.10.2014 12:50:21)
Дата 20.10.2014 14:16:31

Re: Идея такого

>Попытка применить Су-25 по-старинке привела к его большим потерям.

Может эксплуатанты были весьма папуасской квалификации ?
От Ibuki
К alexio (20.10.2014 14:16:31)
Дата 20.10.2014 17:29:38

Re: Идея такого

>>Попытка применить Су-25 по-старинке привела к его большим потерям.
>
>Может эксплуатанты были весьма папуасской квалификации ?
С таким самолетом иначе никак не выйдет. Все убожество записано.
https://www.youtube.com/watch?v=4mx8mEGCQFY
Идеальная цель для ПВО. Угадайте, кто выступает эксплуатантами папуасской квалификации?

От alexio
К Ibuki (20.10.2014 17:29:38)
Дата 21.10.2014 18:26:27

Re: Идея такого

>С таким самолетом иначе никак не выйдет. Все убожество записано.
> https://www.youtube.com/watch?v=4mx8mEGCQFY
>Идеальная цель для ПВО. Угадайте, кто выступает эксплуатантами папуасской квалификации?

Не так давно здесь было обсуждение мемуаров израильского штурмовика (А-4). Так он уже лет 40 назад действовал сильно по другому. Хотя ПЗРК тогда уже были в количестве (о чём он однозначно и сообщает в тексте).

Так что да, наши эксплуатанты действительно папуасы рядом с израильскими.
От Антон П
К Mayh3M (20.10.2014 12:50:21)
Дата 20.10.2014 13:05:06

Re: Идея такого

А Гражданскую войну в России вы так же "своим именем" называете "российско-германский" или "российско-английский" конфликт? И ГВ в США - "американо-английский"?

Козарска бригада креће преко Саве
От Carabin
К Mayh3M (19.10.2014 23:18:51)
Дата 19.10.2014 23:23:44

Re: Вот вам...

> https://www.youtube.com/watch?v=6FvmWBx6BLw

>Как я и предполагал, гаубицу 105мм (не сильно точную) заменили управляемым снарядами и бомбами.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)

Бфяну года три или четыре, кажется. Тут проблема в том, что сам С-130 как носитель не нужен.