От Пауль
К Исаев Алексей
Дата 19.10.2014 08:28:50
Рубрики WWII;

Re: Убедительно, но...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Запись в журнале посещений Сталина:
>7 ноября 1944 года

>Если резко свернули операцию после этой даты - скорее всего так оно и есть.

По Кривошееву Сероцкая операция 1-го БФ закончилась 2 ноября. Так что надо смотреть либо конец октября, либо смотреть документы 47-й армии/1-го БФ на предмет БД в ноябре.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (19.10.2014 08:28:50)
Дата 19.10.2014 10:33:54

Re: Убедительно, но...

>По Кривошееву Сероцкая операция 1-го БФ закончилась 2 ноября. Так что надо смотреть либо конец октября, либо смотреть документы 47-й армии/1-го БФ на предмет БД в ноябре.

Интересно, что в мемуарах Жукова (вариант, выложенный на милитере), история описана как происшедшая чуть ли не в первой его половине:В первых числах октября я прибыл в 47-ю армию генерала Ф. И. Перхоровича, которая вела наступательные бои между Модлином и Варшавой. Армия эта, наступавшая по равнинной местности, несла большие потери и находилась в крайне переутомленном и ослабленном состоянии. Не лучше обстояло дело и в соседней 70-й армии, сражавшейся на участке Сероцк—Пултуск.
Мне была непонятна оперативная цель этого наступления, сильно изматывающего наши войска. К. К. Рокоссовский был со мной согласен, но, по его словам. Верховный требовал выхода 47-й армии на Вислу на участке Модлин—Варшава и расширения плацдармов на реке Нарев.
Позвонив И. В. Сталину и доложив обстановку, я просил его разрешения прекратить наступательные бои на участке 1-го Белорусского фронта, поскольку они были бесперспективны, и дать приказ о переходе войск правого крыла 1-го Белорусского фронта и левого крыла 2-го Белорусского фронта к обороне, чтобы предоставить им отдых и произвести пополнение.
— Вылетайте завтра с Рокоссовским в Ставку, поговорим на месте, — ответил Верховный. — До свидания.
Не успел я ответить, как он положил трубку.
Во второй половине следующего дня мы с К. К. Рокоссовским были в Ставке. Далее идет то самое описание про "выйти подумать".
От марат
К sas (19.10.2014 10:33:54)
Дата 19.10.2014 14:30:12

Re: Убедительно, но...

>>По Кривошееву Сероцкая операция 1-го БФ закончилась 2 ноября. Так что надо смотреть либо конец октября, либо смотреть документы 47-й армии/1-го БФ на предмет БД в ноябре.
>
>Интересно, что в мемуарах Жукова (вариант, выложенный на милитере), история описана как происшедшая чуть ли не в первой его половине:В первых числах октября я прибыл в 47-ю армию генерала Ф. И. Перхоровича, которая вела наступательные бои между Модлином и Варшавой. Армия эта, наступавшая по равнинной местности, несла большие потери и находилась в крайне переутомленном и ослабленном состоянии. Не лучше обстояло дело и в соседней 70-й армии, сражавшейся на участке Сероцк—Пултуск.
>Мне была непонятна оперативная цель этого наступления, сильно изматывающего наши войска. К. К. Рокоссовский был со мной согласен, но, по его словам. Верховный требовал выхода 47-й армии на Вислу на участке Модлин—Варшава и расширения плацдармов на реке Нарев.
>Позвонив И. В. Сталину и доложив обстановку, я просил его разрешения прекратить наступательные бои на участке 1-го Белорусского фронта, поскольку они были бесперспективны, и дать приказ о переходе войск правого крыла 1-го Белорусского фронта и левого крыла 2-го Белорусского фронта к обороне, чтобы предоставить им отдых и произвести пополнение.
>— Вылетайте завтра с Рокоссовским в Ставку, поговорим на месте, — ответил Верховный. — До свидания.
>Не успел я ответить, как он положил трубку.
>Во второй половине следующего дня мы с К. К. Рокоссовским были в Ставке. Далее идет то самое описание про "выйти подумать".
Как варинат Жуков мог перепутать октябрь-ноябрь.
С уважением, Марат
От sas
К марат (19.10.2014 14:30:12)
Дата 19.10.2014 14:47:56

Re: Убедительно, но...

>Как варинат Жуков мог перепутать октябрь-ноябрь.
Возможно, "но есть один нюанс":
1. В тех записях Журнала посещений, которые я нашел в сети, нет никаких данных о посетителях с 4 по 14 октября 1944 года.
2. 2 и 4 ноября, согласно этим же тетрадям, Жуков был в кабинете у Сталина без Рокоссовского.
Меня смущает "пустой" промежуток в десять дней октября. Чем может объяснять столь долгий срок без посещений?
От Максимов
К sas (19.10.2014 14:47:56)
Дата 19.10.2014 22:45:03

9-го октября приехал Черчилль. (-)
От sas
К Максимов (19.10.2014 22:45:03)
Дата 19.10.2014 23:15:28

Re:Но не 5-го же...

Тем более, что Черчилль тоже имеется в журнале 14, 16 и 17 октября.
От Darkbird
К Пауль (19.10.2014 08:28:50)
Дата 19.10.2014 08:35:06

Re: Убедительно, но...

>По Кривошееву Сероцкая операция 1-го БФ закончилась 2 ноября. Так что надо смотреть либо конец октября, либо смотреть документы 47-й армии/1-го БФ на предмет БД в ноябре.
А нет таковых
От sas
К Darkbird (19.10.2014 08:35:06)
Дата 19.10.2014 09:50:16

Re: Убедительно, но...

>>По Кривошееву Сероцкая операция 1-го БФ закончилась 2 ноября. Так что надо смотреть либо конец октября, либо смотреть документы 47-й армии/1-го БФ на предмет БД в ноябре.
>А нет таковых
Где нет? В википедийной статье?