От Роман Храпачевский
К FVL1~01
Дата 06.04.2002 01:26:56
Рубрики Прочее; WWII;

Тем не менее

>По феодальным меркам интеграция глубже чем интеграция Прованса во Францию при Людовике 11 однако.

Если почитать летописи, то в общем ясно, что Орда вещь ЧУЖАЯ, неизбежное конечно зло, но жизнь в общем то идет помимо ее. Как то не выходит при их чтении впечатления столь любимого евразийцами "взаимопереплетения". Да, конечно, и влияния были, и заимствования, но нет чувства постоянного присутствия Орды в жизни тогдашнего русского общества. Разумеется я не имею в виду случаи экстремальные - очередной наезд татар на Русь, или наоборот русских на "булгар" или Казань.

С уважением

От FVL1~01
К Роман Храпачевский (06.04.2002 01:26:56)
Дата 06.04.2002 14:37:10

Ближе всего, отношения Метрополии и Доминиона

И снова здравствуйте

Или скорее даже греческой колонии к материнскому полису. Особенно как в случае колонии не выведенной а именно примсоединенной. Типа ВЕликой Греции к Элладе в 5 в до н.э. Херсонеса (в 10-11 веках) к Константинополю, или ЮАС к Британии в 1920-е годы. Вспоминают по табельным дням, если нет ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ событий. Ну там князя утвердить, "выходы" послать. При этом зорко следят за малейшим ослаблением метрополии, дыбы добавить себе степеней свободы.

Нет ГРУБОЙ ПОДЧИНЕННОСТИ раба хозяину, но и нет сотрудничества равного с равным. Промежуточная стадия. Именно что Прованс в сотаве Франции. Король свой, финансы свои, на войну то ходим то не ходим но признаем французского монарха верховным арбитром и миримся с тем что в его гербовом щите и прованский гкрб есть (на последнюю геральдическую заморочку на Руси и в Орде начхать было, но правила ТИТУЛАТУРЫ соблюдали свято. Причем наши к этому даже строже ордынцев относились).
С уважением ФВЛ

От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (06.04.2002 14:37:10)
Дата 06.04.2002 14:49:06

Про титулатуру очень точно

>правила ТИТУЛАТУРЫ соблюдали свято. Причем наши к этому даже строже ордынцев относились).

Весьма четко наши знали кто на Орде истинный хан-"царь", а кто самозванец. Вот потому Мамая и накидали - "а ты не воруй!" -)).
А если серьезно, то это была выдающегося качества московских дипломатов - ТАК разыграть в свою пользу все многочисленные ордынские "замятни", что сами татары еще и благодарны были.

С уважением