От Нумер
К kirill111
Дата 15.10.2014 22:02:56
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Эффективность люфтов...

Здравствуйте


>Никогда?

А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?
От ZaReznik
К Нумер (15.10.2014 22:02:56)
Дата 16.10.2014 10:17:03

Re: Эффективность люфтов...

>Здравствуйте


>>Никогда?
>
>А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?

Боюсь, что именно безвозврат от 20 и более (именно безвозврат, подчеркиваю, причем достоверный безвозврат) только за счет действий авиации - это еще и у немцев поискать надо.

В году так примерно 2004 в журнале "Авиация и время" был цикл статей про действия авиации в 1944 под Кировоградом и в Корсунь-Шевченковской и там ЕМНИП было несколько примеров как раз танк против самолета - в том числе, ЕМНИП пример экипажа что ли Т-34, который несколько раз уворачивался от атак и в итоге танк остался в строю, несмотря на несколько попаданий (таки да, люфты таки попадали из пушек в танки).
От Maxim
К ZaReznik (16.10.2014 10:17:03)
Дата 16.10.2014 12:14:56

Re: Эффективность люфтов...

>>Здравствуйте
>

>>>Никогда?
>>
>>А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?
>
>Боюсь, что именно безвозврат от 20 и более (именно безвозврат, подчеркиваю, причем достоверный безвозврат) только за счет действий авиации - это еще и у немцев поискать надо.

>В году так примерно 2004 в журнале "Авиация и время" был цикл статей про действия авиации в 1944 под Кировоградом и в Корсунь-Шевченковской и там ЕМНИП было несколько примеров как раз танк против самолета - в том числе, ЕМНИП пример экипажа что ли Т-34, который несколько раз уворачивался от атак и в итоге танк остался в строю, несмотря на несколько попаданий (таки да, люфты таки попадали из пушек в танки).

А зачем обязательно «безвозврат»? Достаточно повредить, временно вывести из строя, сорвать атаку, психологически надломить или контузить экипаж.

Ведь есть «рассказы» про вывод из строя «Тигров» американской авиацией с помощью стандартных Браунингов 50-го калибра (12.7мм), когда пуля рикошетирует от земли и пробивает днище Тигра..???
От Нумер
К Maxim (16.10.2014 12:14:56)
Дата 16.10.2014 21:33:56

Re: Эффективность люфтов...

Здравствуйте
>>Боюсь, что именно безвозврат от 20 и более (именно безвозврат, подчеркиваю, причем достоверный безвозврат) только за счет действий авиации - это еще и у немцев поискать надо.
>
>А зачем обязательно «безвозврат»? Достаточно повредить, временно вывести из строя, сорвать атаку, психологически надломить или контузить экипаж.


А потому, что началось всё с этой статьи: http://birserg-1977.livejournal.com/107230.html
Точнее, с моего недоумения, почему у немцев такое периодически получалось, а у нас - нет. Кстати, на Курской дуге тоже был эпизод с большими потерями наших танков от авиации. И Исаев про 1941 рассказывал, как немцы по БТ и Т-26 в Белоруссии отработали под Лепелем.

>Ведь есть «рассказы» про вывод из строя «Тигров» американской авиацией с помощью стандартных Браунингов 50-го калибра (12.7мм), когда пуля рикошетирует от земли и пробивает днище Тигра..???

Меня не рассказы, а реальные факты интересуют.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ZaReznik
К Maxim (16.10.2014 12:14:56)
Дата 16.10.2014 12:28:27

Re: Эффективность люфтов...

>А зачем обязательно «безвозврат»? Достаточно повредить, временно вывести из строя, сорвать атаку, психологически надломить или контузить экипаж.

Дык это не ко мне. Это к топик-стартеру. Ему надо чтобы именно >20. Чтобы именно танков. Чтобы именно безвозратных. И чтобы токма на счету авиации.

>Ведь есть «рассказы» про вывод из строя «Тигров» американской авиацией с помощью стандартных Браунингов 50-го калибра (12.7мм), когда пуля рикошетирует от земли и пробивает днище Тигра..???
Мне больше понравилось у О.Кариуса - как он жаловался на плохие русские минометы, которые ему систему охлаждения у "Тигра" коцнули.
Так что у ПТАБов шансы были ;)))

А так, у союзников с помощью НУРСов вполне реальные успехи против танков и прочей БТТ были. Но при этом подозреваю, чтобы именно полный многочисленный безвозврат, как хочет Нумер, - и у них редкость.
От Lazy Cat
К ZaReznik (16.10.2014 10:17:03)
Дата 16.10.2014 11:49:15

Вот отрывок из той статьи

>В году так примерно 2004 в журнале "Авиация и время" был цикл статей про действия авиации в 1944 под Кировоградом и в Корсунь-Шевченковской и там ЕМНИП было несколько примеров как раз танк против самолета - в том числе, ЕМНИП пример экипажа что ли Т-34, который несколько раз уворачивался от атак и в итоге танк остался в строю, несмотря на несколько попаданий (таки да, люфты таки попадали из пушек в танки).

"Немцы, не желая мириться с потерей Кировограда, начали стягивать пехоту и танки для перехода в мощное контрнаступление. При переброске резервов они активно использовали железнодорожную станцию Малая Виска. В штабе 2-го Украинского быстро оценили важность этого узла и решили нанести удар по нему, а также по вражеским аэродромам, расположенным в том районе. Для этого на основе 8-го мехкорпуса создали рейдовую группу, в которую включили все исправные танки соединения: 20 «тридцатьчетверок» и «Валентайнов». В ночь с 9 на 10 января группа проникла в немецкий тыл. устроила настоящий погром на станции и в селе Палиивке, после чего отряд к-на Н.С.Проценко атаковал аэродром, на котором базировались «Мессершмитты» из 1-й и 111-й групп JG 52. Танки ворвались на самолетные стоянки, уничтожая вражескую технику огнем и гусеницами. Считается, что наибольшего успеха добился экипаж л-та В.И.Акимова, который проехался по 12 истребителям. Всего танкисты заявили об уничтожении 40 самолетов разных типов. Однако продолжить рейд они не смогли, т.к. натолкнулись на артиллерийский огонь и сразу же потеряли 3 танка.
С утра противник бросил против группы 8-го мехкорпуса значительные силы сухопутных войск и авиации. Малую Виску бомбили Не 111 и Ju 87. Обозленные немцы атаковали все, что хоть как-то напоминало танк или автомашину, в том числе крестьянские хаты и собственную разбитую технику. Под давлением врага советские танкисты стали отступать в направление линии фронта, однако в с. Марьяновка вынуждены были остановиться из-за отсутствия горючего. Весь световой день противник бомбил их. Наиболее интенсивно действовала III/SG 2, экипажи которой в среднем выполнили по 7 боевых вылетов, заявив об уничтожении аж 16 танков. 11 из них пополнили личный счет командира группы гауптмана Руделя, который 15 раз отправлялся на задание.
Следующим вечером из Марьяновки вырвался Т-34 мл. л-та А.Дусенбаева, который должен был передать за линию фронта донесение. Танк почти сразу же атаковала пара «Юнкерсов». Один снаряд 37-мм подкрыльевой пушки пробил крышу башни и ранил командира, второй повредил систему охлаждения двигателя. Укрывшись в лесопосадке, экипаж устранил неисправность и в конечном итоге сумел выполнить задание. 12 января в Марьяновку удалось доставить горючее и боеприпасы, что позволило советской группе наступившей ночью прорваться к своим.
После этого рейда немцы отвели авиационные подразделения подальше от линии фронта. Самолеты JG 52 были перебазированы на аэродром Новокрасное, a SG 2 – сосредоточены в Первомайске. Завершая рассказ об этом рейде, стоит еще раз заметить. сколь субъективно стороны оценивали свои боевые успехи. Так, 11 января части вермахта и люфтваффе доложили об уничтожении за день 87 танков, при том. что в советской группе изначально насчитывалось всего 20 машин."

http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2003_06/p14.php
От Макс
К Lazy Cat (16.10.2014 11:49:15)
Дата 16.10.2014 13:14:11

Re: Вот отрывок...

Здравствуйте!
>12 января в Марьяновку удалось доставить горючее и боеприпасы, что позволило советской группе наступившей ночью прорваться к своим.

А как\на чем удалось доставить боеприпасы и топливо?


С уважением. Макс.
От ZaReznik
К Lazy Cat (16.10.2014 11:49:15)
Дата 16.10.2014 12:04:03

Спасибо. Вроде не наврал мой склероз ;)) (-)
От Begletz
К Нумер (15.10.2014 22:02:56)
Дата 16.10.2014 05:14:47

По описаниям, при отступлении 19й Панцер после Цитадели досталось

Коршак (? по памяти у него) писал, что люфты даже иммитировали бомбежку ее колонны, чтобы сбить наших с толку, но не помогло.

Ну и 8я Панцер на Украине, см описание у фон Меллентина.
От Нумер
К Begletz (16.10.2014 05:14:47)
Дата 16.10.2014 08:02:12

Re: По описаниям,...

Здравствуйте
>Коршак

А кто такой Коршак?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Begletz
К Нумер (16.10.2014 08:02:12)
Дата 16.10.2014 22:29:41

Корниш, тьфу ты :) (-)
От Казанский
К Нумер (15.10.2014 22:02:56)
Дата 15.10.2014 22:52:19

Re: Эффективность люфтов...

>Здравствуйте


>>Никогда?
>
>А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?
Операция Багратион там не то что 20,но и намного больше набивали.
От Нумер
К Казанский (15.10.2014 22:52:19)
Дата 16.10.2014 01:17:42

Re: Эффективность люфтов...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>

>>>Никогда?
>>
>>А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?
>Операция Багратион там не то что 20,но и намного больше набивали.

Доказательства?


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Maxim
К Казанский (15.10.2014 22:52:19)
Дата 15.10.2014 23:00:06

Re: Эффективность люфтов...

>>Здравствуйте
>

>>>Никогда?
>>
>>А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?
>Операция Багратион там не то что 20,но и намного больше набивали.

Чем набивали?
От Jager01
К Казанский (15.10.2014 22:52:19)
Дата 15.10.2014 22:55:54

А фото есть?

А то на тех, что я видел только разбитые грузовики на дорогах, да Мардеры иной раз. Не шибко танки.

И на дороге их набить это совсем не то, что на поле боя.
От kirill111
К Нумер (15.10.2014 22:02:56)
Дата 15.10.2014 22:48:07

Re: Эффективность люфтов...


>А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?


А как же ПТАБы? Воспоминания ветеранов "ядренать, танки реально горели".
От badger
К kirill111 (15.10.2014 22:48:07)
Дата 16.10.2014 19:46:33

ПТАБ не является ВТО



>А как же ПТАБы? Воспоминания ветеранов "ядренать, танки реально горели".

и даже ВТО не имеют эффективность = 1.0 против танков...
Примеров как сбросил ПТАБы и промазал вообще мимо цели - выше крыши, при том что даже абсолютно точный сброс никаких гарантий поражения танка не давал, не то что его уничтожения...
От Jager01
К kirill111 (15.10.2014 22:48:07)
Дата 15.10.2014 22:58:03

Re: Эффективность люфтов...


>>А когда? Где наши за день хотя бы 20 достоверно безвозвратных набили?
>

>А как же ПТАБы? Воспоминания ветеранов "ядренать, танки реально горели".

Ну так они по воспоминаниям и от ПТР ох как горели. ПТАБ чудо-оружием не стал. Чтобы танк гарантированно в безвозврат отправить одной бомбы было мало.