От 74omsbr
К Роман Алымов
Дата 14.10.2014 23:15:36
Рубрики Танки; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Артиллерия;

Не смеши

Never shall I fail my comrades
>Доброе время суток!
>Жгуты это скорее понт, для дела есть более удобные и надёжные средства.

Они хоть громко и рассказывают, что все поставляю, но ни современных гемостатиков, ни тем более турникетов у хохлов практически нет.
Но даже если и есть. Толку то. Это работает только там, где выстроена нормальная система мед помощи и эвакуации. Ну засыпали "глину" или квиклот, поставили турникет? А дальше что? Если помощь во время не придет или врач не сообразит, как дальше с обработанными таким образом ранами работать.
>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От nonr
К 74omsbr (14.10.2014 23:15:36)
Дата 15.10.2014 14:51:32

Re: Не смеши

>Never shall I fail my comrades
>>Доброе время суток!
>>Жгуты это скорее понт, для дела есть более удобные и надёжные средства.
>
>Они хоть громко и рассказывают, что все поставляю, но ни современных гемостатиков, ни тем более турникетов у хохлов практически нет.
>Но даже если и есть. Толку то. Это работает только там, где выстроена нормальная система мед помощи и эвакуации. Ну засыпали "глину" или квиклот, поставили турникет? А дальше что? Если помощь во время не придет или врач не сообразит, как дальше с обработанными таким образом ранами работать.

А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.
От 74omsbr
К nonr (15.10.2014 14:51:32)
Дата 15.10.2014 15:32:21

Re: Не смеши

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>Доброе время суток!
>>>Жгуты это скорее понт, для дела есть более удобные и надёжные средства.
>>
>>Они хоть громко и рассказывают, что все поставляю, но ни современных гемостатиков, ни тем более турникетов у хохлов практически нет.
>>Но даже если и есть. Толку то. Это работает только там, где выстроена нормальная система мед помощи и эвакуации. Ну засыпали "глину" или квиклот, поставили турникет? А дальше что? Если помощь во время не придет или врач не сообразит, как дальше с обработанными таким образом ранами работать.
>
>А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.

Проблем сейчас особых нет- если врач знает, что потом делать, после извлечения образовавщийся сгусток. А так как в основном в аптечках лежат квиклоты первого поколения, то надо быть еще и готовым к термическим ожогам, возникающие в результате действия препарата. Вообще. с квиклотами первого поколения, не говоря о наших гемостопах, скальпелем порядочно приходится работать.




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От nonr
К 74omsbr (15.10.2014 15:32:21)
Дата 15.10.2014 17:11:42

Re: Не смеши


>>
>>А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.
>
>Проблем сейчас особых нет- если врач знает, что потом делать, после извлечения образовавщийся сгусток. А так как в основном в аптечках лежат квиклоты первого поколения, то надо быть еще и готовым к термическим ожогам, возникающие в результате действия препарата. Вообще. с квиклотами первого поколения, не говоря о наших гемостопах, скальпелем порядочно приходится работать.

Ээээ, я про каолин конкретно. Какие от него термические ожеги могут быть? Это просто
мелкое "шершавое" дражже такое, вокруг которого очень быстро формируется клеточный
сгусток. Затем на него полимеризуется фибрин -- все, какой-то троб готов. Эдакая
биосовместимая пробка. Потом ее вытащили/сорвали (обезболив?) и вот она рана.
Наверное возможно ее еще в виде замазки/глины сделать.

Плюс, что в некоторых случаях можно без жгута обойтись, просто повязкой. Соответственно
меньше риска. Ну или под жгутом можно меньше держать, есть шансы, что тромб схватится и
кровь перестанет хлестать.


>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К nonr (15.10.2014 17:11:42)
Дата 15.10.2014 18:08:50

Re: Не смеши

Never shall I fail my comrades

>>>
>>>А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.
>>
>>Проблем сейчас особых нет- если врач знает, что потом делать, после извлечения образовавщийся сгусток. А так как в основном в аптечках лежат квиклоты первого поколения, то надо быть еще и готовым к термическим ожогам, возникающие в результате действия препарата. Вообще. с квиклотами первого поколения, не говоря о наших гемостопах, скальпелем порядочно приходится работать.
>
>Ээээ, я про каолин конкретно. Какие от него термические ожеги могут быть? Это просто
>мелкое "шершавое" дражже такое, вокруг которого очень быстро формируется клеточный
>сгусток. Затем на него полимеризуется фибрин -- все, какой-то троб готов. Эдакая
>биосовместимая пробка. Потом ее вытащили/сорвали (обезболив?) и вот она рана.
>Наверное возможно ее еще в виде замазки/глины сделать.

Так я и не спорю. Я про цеолиты в первых квиклотах писал))). Я не со всем медик, но на сколько мне объясняли, сейчас в гемостатиках все направлено, что бы сделать тромб наиболее легко извлекаемым, но и что бы кровь надежно перекрыть.
Кстати, сейчас идут аппликаторы с гемостатическими порошками- вставляешь в рану и аккуратно выдавливаешь.

>Плюс, что в некоторых случаях можно без жгута обойтись, просто повязкой. Соответственно
>меньше риска. Ну или под жгутом можно меньше держать, есть шансы, что тромб схватится и
>кровь перестанет хлестать.

массовое использование турникетов связано с тем, что применяют их под обстрелом, когда для остановки крови всего 2-3 минуты, пока не спадут перефирийные вены и не начнется шок. Под огнем, даже с удобными израильскими ИПП и аппликаторами и прочими гемостатиками особенно не остановишь кровь, особенно, когда времени мало. Поэтому, сразу ставят турникет, а потом уже оттащат и будут разбираться. Снимут-переставят жгут, применят гемостаткии, повязку поставят и т.д.
На сколько я понимаю, в более спокойно обстановки, жгуты не всегда ставят.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Роман Алымов
К 74omsbr (14.10.2014 23:15:36)
Дата 15.10.2014 07:38:24

Хвалятся, что сотнями завозят (+)

Доброе время суток!
Что с учётом малой численности реально активно воюющих подразделений должно дать почти 100% оснащённость. Другой вопрос что может эти все приятности достаются самым распиаренным, а не кому нужны....

С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (15.10.2014 07:38:24)
Дата 15.10.2014 13:54:53

А толку?

Доброго времени суток, Роман Алымов.

> Что с учётом малой численности реально активно воюющих подразделений должно дать почти 100% оснащённость.

Сабж.
Кроме "реально воюющих" должна работать вся цепочка доврачебной и врачебной помощи. Без разрывов.
Все эти супермегакрутые аптечки расчитаны на применение парамедиком (==доврачебная помощь) с последующей эвакуацией и ликвидацией
последствий этой эрзац-аптечки.


> Другой вопрос что может эти все приятности достаются самым распиаренным, а не кому нужны....

Не только и не столько. Прежде всего туда, где "спонсоры оплатят расходы"(тм) и куда проще доставить. И вообще, "более своим" при
прочих равных условиях.


--
CU, IVan.
От Katz
К Роман Алымов (15.10.2014 07:38:24)
Дата 15.10.2014 13:50:55

да нет с медобеспечением совсем плохо (-)
От 74omsbr
К Роман Алымов (15.10.2014 07:38:24)
Дата 15.10.2014 10:10:44

Ну так они и уничтоженными дивизиями русских десантников хвалятся (-)