От sss
К Бирсерг
Дата 13.10.2014 12:41:40
Рубрики 11-19 век; Армия; Память;

Непонятно, почему у русских 2 полка против 5(+)

...но при этом двойной численный перевес. Не могли же быть "драгунские полки" по 160 человек...

По численности русских полков тоже не очень понятно - должно быть в гусарском полку более 1600 человек, фактически же по ВеймарскомуИнгерманладскому полку пишут: "Победа далась гусарам дорогой ценой. До боя в полку было налицо 28 офицеров и порядка 500 нижних чинов. Были убиты три офицера и 48 нижних чинов; ранены десять офицеров и 50 нижних чинов; пропали без вести один офицер и не меньше семи нижних чинов… При этом английская кавалерия потеряла убитыми и ранеными около половины своего состава."

http://old.redstar.ru/2006/08/02_08/5_01.html

Не особо принимаем всерьез слова про победу и потери английской кавалерии, но там и русские потери указаны существенно другие.

Лейхтенбергский/Киевский полк приехал в Крым в составе 800 человек, но он успел при Альме повоевать, понес там большие потери, которые до Балаклавы явно не могли быть восполнены. ИМХО ни 1800, ни 1600 в двух полках у русских там далеко не набирается.
От Lazy Cat
К sss (13.10.2014 12:41:40)
Дата 13.10.2014 16:08:51

Re: Непонятно, почему...

>...но при этом двойной численный перевес. Не могли же быть "драгунские полки" по 160 человек...

Могли. Под понятием "полк" в разных странах понималось подразделение абсолютно разной численности. Например в крымскую войну стандартный русский пехотный четырёхбатальонный полк имел 4 тысячи человек. В британском полку ЕМНИП с трудом тысяча доскребалась а то и меньше. Поэтому когда мы читаем нечто вроде "на владимирский полк шла в атаку двиизия англичан" нас не должно это пугать.
От sss
К Lazy Cat (13.10.2014 16:08:51)
Дата 14.10.2014 10:20:19

Из Зайончковского по британской армии

Постоянная армия состояла из пехоты, кавалерии, артиллерии и инженерных войск.
В состав пехоты входили полки: 3 гвардейских (7 батальонов), 84 линейных и 13 легких (фузилерных). Армейские полки были однобатальонные13, по 10 рот в батальоне, со штатной численностью в 1000 человек.
Легкая пехота отличалась от линейной только названием.
Таким образом, действующая пехота состояла из 103 батальонов, из которых 41 находился в различных колониях14.
Роль резервных частей выполняли роты выступивших в поход полков, которые, оставаясь в местах квартирования15, формировали полковое депо для обучения вновь завербованных нижних чинов и подготовки молодых офицеров16.
Общая численность действующей пехоты доходила до 111 тысяч человек.
Кавалерия делилась на тяжелую и легкую. Первая состояла из 3 гвардейских, 9 драгунских и 1 карабинерного полков. Легкую же конницу составляли: 4 легких драгунских, 4 уланских и 5 гусарских полков. Таким образом, всего имелось 26 полков, причем полк делился на 3—4 эскадрона, а эскадрон на 2 роты. Численность чинов была в полках неодинакова и колебалась в пределах от 400 до 800 человек на полк17.
В общем, можно было считать, что английская конница составляет от 10 тысяч до 11 тысяч сабель. Так же, как и пехота, часть кавалерии находилась в колониях.
Артиллерия делилась на пешую и конную. Вся пешая составляла артиллерийский полк, разделявшийся на 12 батальонов, из которых каждый состоял из 8 батарей (рот); всего было 96 пеших батарей. Батареи были 6- и 4-орудийного состава, в зависимости от величины калибра пушек. Всего в пешей артиллерии насчитывалось при 270 орудиях до 13 500 нижних чинов. Около ⅓ этого полка было расположено в колониях. Конная артиллерия была сведена в бригаду 7-батарейного состава; в батареях было по 6 орудий.
Инженерные войска состояли из 28 саперных и минерных рот, насчитывавших в своих рядах до 2000 нижних чинов18. Военно-инженерных офицеров было до 300 человек, большая часть коих занималась сооружением крепостей и строительными работами, и лишь самое незначительное число считалось на службе при инженерных войсках.
Для наступательной войны в Европе Англия располагала армией в 140 тысяч человек при 200 орудиях.
В военное время полки сводились в бригады, бригады в дивизии. Все эти соединения были импровизированными, так как организовались в случае надобности, и число полков, входивших в их состав, было различное.

Т.е. все-таки 2 эскадрона в каждом полку видимо было, хотя их численность (и тем более наличный состав) для каждого вида конницы все равно не очень понятны.
От sss
К Lazy Cat (13.10.2014 16:08:51)
Дата 13.10.2014 16:31:32

Да, похоже действительно эти полки были по сути эскадронами

В то время как упомянутый Ингерманладский гусарский полк состоял на тот момент из восьми линейных эскадронов и одного запасного (в Крым не поехавшего, как я понимаю).

Впрочем все равно непонятно, как насчитать с русской стороны фактическое наличие 1600 человек.
От Бирсерг
К sss (13.10.2014 16:31:32)
Дата 13.10.2014 17:17:09

Re: Да, похоже...

>В то время как упомянутый Ингерманладский гусарский полк состоял на тот момент из восьми линейных эскадронов и одного запасного (в Крым не поехавшего, как я понимаю).

>Впрочем все равно непонятно, как насчитать с русской стороны фактическое наличие 1600 человек.

У Ченныка в двух полках 1100 человек. По штату же в них 3000.
От Константин Дегтярев
К Lazy Cat (13.10.2014 16:08:51)
Дата 13.10.2014 16:14:30

У англичан такая странная система весьма распространена

... в мирное время содержать в полку один батальон, в кавалерии - один эскадрон. Считается, что во время войны можно увеличить в нужное чисто раз.

Сейчас, насколько я знаю, то же самое.

Т.е., английский кавполк времен Крымской войны = 1 эскадрон.
От BIGMAN
К Константин Дегтярев (13.10.2014 16:14:30)
Дата 13.10.2014 19:46:25

Re: У англичан...

>... в мирное время содержать в полку один батальон, в кавалерии - один эскадрон. Считается, что во время войны можно увеличить в нужное чисто раз.

В указанный период - 3 эскадрона в кав. полку.

>Т.е., английский кавполк времен Крымской войны = 1 эскадрон.

В крым поехали по два эскадрона от полка. По штату - 142 чел. В реальности - меньше, тем более к указанному событию.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (13.10.2014 16:14:30)
Дата 13.10.2014 16:22:24

Re: У англичан...

>... в мирное время содержать в полку один батальон, в кавалерии - один эскадрон. Считается, что во время войны можно увеличить в нужное чисто раз.

>Сейчас, насколько я знаю, то же самое.

Там афаик "полк" выступает чисто административной единицей, которая "хранит традиции" и обеспечивает подготовку л\с.
А на войну полк отправляет батальон.
От Meliboe
К Дмитрий Козырев (13.10.2014 16:22:24)
Дата 13.10.2014 20:10:05

В то время вроде как нет

Переход к тому что полк аналог военкомата был позже. Когда перестали продавать патенты на звания.
От BIGMAN
К sss (13.10.2014 12:41:40)
Дата 13.10.2014 13:53:53

Нужно не полки считать, а количество эскадронов и среднюю их численность.

У британцев - по 2 эскадрона неполной численности.
От Бирсерг
К sss (13.10.2014 12:41:40)
Дата 13.10.2014 13:09:24

Re: Непонятно, почему...

>...но при этом двойной численный перевес. Не могли же быть "драгунские полки" по 160 человек...

>По численности русских полков тоже не очень понятно - должно быть в гусарском полку более 1600 человек, фактически же по ВеймарскомуИнгерманладскому полку пишут: "Победа далась гусарам дорогой ценой. До боя в полку было налицо 28 офицеров и порядка 500 нижних чинов. Были убиты три офицера и 48 нижних чинов; ранены десять офицеров и 50 нижних чинов; пропали без вести один офицер и не меньше семи нижних чинов… При этом английская кавалерия потеряла убитыми и ранеными около половины своего состава."

> http://old.redstar.ru/2006/08/02_08/5_01.html

>Не особо принимаем всерьез слова про победу и потери английской кавалерии, но там и русские потери указаны существенно другие.

>Лейхтенбергский/Киевский полк приехал в Крым в составе 800 человек, но он успел при Альме повоевать, понес там большие потери, которые до Балаклавы явно не могли быть восполнены. ИМХО ни 1800, ни 1600 в двух полках у русских там далеко не набирается.

Ченнык приводит общую численность Тяжелой бригады 800-900. По Легкой бригаде разблюдовка по полкам есть от 115 до 147 человек в полку. На Альме Ингерманландский гусарский полк, например потерял одного нижнего чина раненым и двоих пропавшими без вести.
Потери же в http://old.redstar.ru/2006/08/02_08/5_01.html 130 гусар как раз близки приведенным у Ченныка.