От Cliver
К Гришa
Дата 05.04.2002 01:26:54
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Государства "Израиль" тоже не было

День добре!


>>этого вполне достаточно. ваше мнение насчет не принадлежащей вам территории является исключительно местной достопримечательностью
>
>А это не моё мнение, сами Арабы её и не признали. Хотели получить весь пирог, получили дырку от бублика. Такая она се ла ви.

Я их понимаю. Внезапно взялась и образовалась историческая родина, куда англичане толпами начали пригонять евреев из всех стран. Я бы тоже расстроился.

>Суть такова - государство Палестины небыло, нет и возможно будет. А возможно и не будет. В данный момент даже Арафат не провозгласил Палестинское государств, а вы за него это хотите это зделать?

Хуже - это государство Буш провозглосил...
От Гришa
К Cliver (05.04.2002 01:26:54)
Дата 05.04.2002 01:31:47

Ваша понятливость пугает.


>День добре!


>>>этого вполне достаточно. ваше мнение насчет не принадлежащей вам территории является исключительно местной достопримечательностью
>>
>>А это не моё мнение, сами Арабы её и не признали. Хотели получить весь пирог, получили дырку от бублика. Такая она се ла ви.
>
>Я их понимаю. Внезапно взялась и образовалась историческая родина, куда англичане толпами начали пригонять евреев из всех стран. Я бы тоже расстроился.

Зря расстраиваетесь - Евреи всегда жили в Палестине, в солидных количествах.

>>Суть такова - государство Палестины небыло, нет и возможно будет. А возможно и не будет. В данный момент даже Арафат не провозгласил Палестинское государств, а вы за него это хотите это зделать?
>
>Хуже - это государство Буш провозглосил...

Вы мне все ешё цитату должны.
От Начальник Генштаба
К Гришa (05.04.2002 01:31:47)
Дата 05.04.2002 15:19:09

Re: Ваша понятливость...

Приветствую непременно!

Там противоречие не столько конфессиональное поначалу было, сколько этнокультурное.
Жили вместе в Палестине и евреи, и арабы. И арабы считале местных евреев практически своими. И больше всего им не понравились именно евреи, которые стали приезжать из Европы с новыми и чуждыми местным арабам культурными традициями.
Отсюда и выросло противоречие первоначально. Которое, правда с началом войны 1947 года стало уже постепенно другим, а сейчас и вовсе изменило свой характер.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Stein
К Гришa (05.04.2002 01:31:47)
Дата 05.04.2002 12:36:19

Re: Ваша понятливость...

Пхай-пхай

>>День добре!
>

>Зря расстраиваетесь - Евреи всегда жили в Палестине, в солидных количествах.

Враки.В 1882г в Палестине жило 24тыс. евреев из 7.8мил.
От Гришa
К Stein (05.04.2002 12:36:19)
Дата 05.04.2002 19:56:32

7.8 миллионов???? Это во всем БВ, мобыть. (-)
От Давид
К Stein (05.04.2002 12:36:19)
Дата 05.04.2002 15:18:33

Re: Ваша понятливость...


Чего? :-) Это откуда в то время в Палестине 7.8 миллиона? Даже сейчас только к десяти подобрались. Врите, да не завирайтесь. :-)
От Stein
К Давид (05.04.2002 15:18:33)
Дата 05.04.2002 20:32:10

Re: Ваша понятливость...

Пхай-пхай.
>
>Чего? :-) Это откуда в то время в Палестине 7.8 миллиона? Даже сейчас только к десяти подобрались. Врите, да не завирайтесь. :-)
Из 7.8 мил. евреев вообще в мире. Как трезво ниже заметил Гриша.
От Гришa
К Stein (05.04.2002 20:32:10)
Дата 05.04.2002 20:40:06

Ре: Ваша понятливость...


>Пхай-пхай.
>>
>>Чего? :-) Это откуда в то время в Палестине 7.8 миллиона? Даже сейчас только к десяти подобрались. Врите, да не завирайтесь. :-)
>Из 7.8 мил. евреев вообще в мире. Как трезво ниже заметил Гриша.

Это не принципиально - евреев в Палестину не особо пускали ранее. В начале 20ого века евреев там было процентов 10-15%, 1945 - под 30. Ну и соответсвенно, Арабы получили Иорданию и Палестину, Израильтяне - Израиль.
От Stein
К Гришa (05.04.2002 20:40:06)
Дата 05.04.2002 20:56:27

Ре: Ваша понятливость...



Пхай-пхай.

>
>Это не принципиально - евреев в Палестину не особо пускали ранее. В начале 20ого века евреев там было процентов 10-15%, 1945 - под 30. Ну и соответсвенно, Арабы получили Иорданию и Палестину, Израильтяне - Израиль.

Принципиально или нет, но сие было насчет Вашего: "Евреи всегда жили в Палестине, в солидных количествах."
Теперь вдруг выясняеться, что не всегда, и не серьезных количествах, да и вообще все это не принципиально....:)

Да, арабы Палестину еще не получили.
От Давид
К Stein (05.04.2002 20:56:27)
Дата 05.04.2002 21:28:39

А оно и есть непринципиально.


Большинство армян не живет в Армении. Вы хотите на этом основании отменить независимость Армении? Ирландию туда же.
От Гришa
К Stein (05.04.2002 20:56:27)
Дата 05.04.2002 21:12:15

Ре: Ваша понятливость...




>Пхай-пхай.

>>
>>Это не принципиально - евреев в Палестину не особо пускали ранее. В начале 20ого века евреев там было процентов 10-15%, 1945 - под 30. Ну и соответсвенно, Арабы получили Иорданию и Палестину, Израильтяне - Израиль.
>
>Принципиально или нет, но сие было насчет Вашего: "Евреи всегда жили в Палестине, в солидных количествах."
>Теперь вдруг выясняеться, что не всегда, и не серьезных количествах, да и вообще все это не принципиально....:)

>Да, арабы Палестину еще не получили.

Конечно не получили - тогда они её не хотели, а потом стало уже поздно.
От Cliver
К Stein (05.04.2002 20:56:27)
Дата 05.04.2002 21:00:52

Вот я и интересуюсь, почему в 40-х автономия не устраивала

День добре!

евреев. И почему сейчас она должна устраивать палестинцев?
От Давид
К Cliver (05.04.2002 21:00:52)
Дата 05.04.2002 21:26:46

Re: Вот я...


Насчет нашей автономии Гриша ответил, не от чего было "автономизироваться", а насчет палестинцев: а они тоже не согласны. Подписаны соглашения, что В ХОДЕ ПЕРЕГОВОРОВ будет создано палестинское государство. Так переговариваться же надо, а Арафат в Кемп-Девиде "поломал игрушки" и начал интифаду.
От Гришa
К Cliver (05.04.2002 21:00:52)
Дата 05.04.2002 21:09:42

Ре: Вот я...


>День добре!

>евреев. И почему сейчас она должна устраивать палестинцев?

А Автономию в составе чего? Сушествуешего государства в Палестине не было - был Британский Мандат. Был выбор с двумя (или тремя) государствами - Израиль,Палестина и Иордания.
От Cliver
К Гришa (05.04.2002 21:09:42)
Дата 05.04.2002 21:42:52

Такое вполне могло быть, если бы в 1919 году французы выеживаться не стали бы... (-)
От Гришa
К Cliver (05.04.2002 21:42:52)
Дата 05.04.2002 21:44:02

Не понял, могло быть что именно? (-)
От Cliver
К Гришa (05.04.2002 21:44:02)
Дата 05.04.2002 21:45:57

Палестинское государство с еврейской автономией. (-)
От Давид
К Cliver (05.04.2002 21:45:57)
Дата 05.04.2002 22:19:00

"Бы". Могло "бы" быть что угодно. Альтернативная история не есть история. (-)
От Cliver
К Гришa (05.04.2002 01:31:47)
Дата 05.04.2002 12:08:13

Ну так объясните

День добре!

>Зря расстраиваетесь - Евреи всегда жили в Палестине, в солидных количествах.

Ну так что же вы не согласились на еврейскую автономию при Иордании, скажем?

Солидные - это больинство?
От Давид
К Cliver (05.04.2002 12:08:13)
Дата 05.04.2002 15:33:15

Объясняю.


Англия получила мандат на Палестину. И разделила её на то, что назвается Палестиной сейчас, и на Трансиорданию, ставшую в последствии Иорданией. Для Трансиордании был выписан из Мекки тамошний шериф, и поставлен королем, от которого Хашимитская династия и пошла. Поэтому, кстати, палестинцы Иорданию считают частью Палестины, и в 70-ом пытались короля Хусейна сковырнуть. Так что ни о какой автономии при Иордании речь идти не может. А в Палестине (оставшейся части) декларацией Бальфура был провозглашен "национальный очаг еврейского народа". Впоследствии, из-за давления арабов, англичане прижимали иммиграцию евреев в Палестину. Но мандат же им не навечно был дан. А в 47-ом ООН поделила Палестину еще раз, часть арабам, часть евреям. Евреи согласились с планом раздела, арабы отвергли. Ну и так далее.

Кливер, а почему бы России не стать автономией Китая? Не хотите? Даже подумать странно? А почему, собственно? Не всегда же русские были независимыми. И под монголами сидели. А как смогли, так опять независимыми стали. Чего ж нам автономию? :-)
От Vatson
К Давид (05.04.2002 15:33:15)
Дата 05.04.2002 16:19:19

Аккуратней с аналогиями

Ассалям вашему дому!

>Кливер, а почему бы России не стать автономией Китая? Не хотите? Даже подумать странно? А почему, собственно? Не всегда же русские были независимыми. И под монголами сидели. А как смогли, так опять независимыми стали. Чего ж нам автономию? :-)
Не имею ничего против того что вы сказали, до момента сравнивания с нами. С какой лабуды Россия должна быть автономией Китая? Когда это русские "сидели под монголами"? Даже во время ига Русь была формально независимой. Пример мимо кассы. Ищите другой
Будьте здоровы!
От Давид
К Vatson (05.04.2002 16:19:19)
Дата 05.04.2002 16:27:02

Да куда уж аккуратнее. :-)


Я об этом сказал только потому, что Кливер спросил, почему бы нам не быть автономией Иордании, например. Я и задал встречный вопрос. Был бы он американец, я бы его спросил про автономию в составе Великобритании. Всё просто. Это же было не предложение, а скорее контр-предложение. :-)

З.Ы. Я же специально спросил "даже представить странно?". Вот Вам и странно. :-) Так и мне странно, чего мы автономией должны быть. А наезда на Россию не было.
От Роман Храпачевский
К Vatson (05.04.2002 16:19:19)
Дата 05.04.2002 16:26:45

Это не так

>Даже во время ига Русь была формально независимой.

Владимирское великое княжество (да и вся С.-Вост. Русь), равно как и Киевское, Черниговские уделы, Галицко-Волынское княжество были в вассальной зависимости сначала от мировой Монгольской империи (ездили "ставится" в Каракорум), а потом от Золотой Орды (когда она стала независимым от империи государством). Конечно, степень свободы у русских князей во времена Орды была довольно таки большой, но формально они всегда признавали над собой "царя", т.е. сначала каана в Каракоруме и потом хана Золотой Орды.
От СОР
К Гришa (05.04.2002 01:31:47)
Дата 05.04.2002 01:42:15

Где вы только не жили в солидных количествах))) (-)
От Давид
К СОР (05.04.2002 01:42:15)
Дата 05.04.2002 01:45:40

Вот именно. :-) А государство сделали - где Родина.


Русские тоже не все в России живут. А спросите, скажем, у Андю, где его Родина. Мало ли что сейчас во Франции. Так и нас кидало, как товарища Сухова. :-)
От Очкарик
К СОР (05.04.2002 01:42:15)
Дата 05.04.2002 01:45:12

И не говорите, терь все больше китайцы там обживаются. :))) (-)
От СОР
К Очкарик (05.04.2002 01:45:12)
Дата 06.04.2002 06:02:14

Если выбирать то китайцы лучше))) (-)
От Давид
К СОР (06.04.2002 06:02:14)
Дата 06.04.2002 17:08:32

Мало того: больше. :-) С вытекающими последствиями. :-) (-)
От Давид
К Cliver (05.04.2002 01:26:54)
Дата 05.04.2002 01:28:54

Не забегайте. :-)


Не провозгласил, не провозгласил. Когда будет государство, тогда будет. А пока его нет. Не бегите впереди Арафата. :-)