ВИФ2 NE : Ветка : О нефтедолларах

От	MaxXx
К	All
Дата	05.04.2002 05:12:31
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

О нефтедолларах

Вчера спорил с одним товарищем и вдруг вспомнил о нефтедолларах. Помните, когда бюджет принимали, говорили, что основным фактором, определяющим бюджет являются доллары за продажу нефти, полезных ископаемых.
А на официальном сайте МНС РФ есть такая картинка:

Структура поступлений налогов и сборов в федеральный бюджет по видам налогов за январь-ноябрь 2001 года (в процентах)
Нефтедоллары составляют 5%.

PS. сумма косвенных налогов, берущихся с населения 66,3%
А на продажу нефти теперь акцизы сняли.

С уважением Макс

От	Мазут
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	08.04.2002 03:21:38

A как же вот это?

Мир вам,

>А на официальном сайте МНС РФ есть такая картинка:

С ув., Мазут

От	Следопыт
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	06.04.2002 01:40:21

А ведь это не военно-историческая тема!?!? Админы пьют?

Приветствую!

;-))

Не совсем понятна дискриминация участников форума..., когда я начинаю что-то писать про Путина - эту тему сразу рубят (без всякого уважения к нашему Главнокомандующему), а про нефтедоллары
значит можно???

Вы что, не любите Путина?

"Не могу понять!" (с) Август 44-го

>Вчера спорил с одним товарищем и вдруг вспомнил о нефтедолларах. Помните, когда бюджет принимали, говорили, что основным фактором, определяющим бюджет являются доллары за продажу нефти, полезных ископаемых.
>А на официальном сайте МНС РФ есть такая картинка:
>
>Структура поступлений налогов и сборов в федеральный бюджет по видам налогов за январь-ноябрь 2001 года (в процентах)
>Нефтедоллары составляют 5%.

>PS. сумма косвенных налогов, берущихся с населения 66,3%
>А на продажу нефти теперь акцизы сняли.

>С уважением Макс
Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

От	MaxXx
К	Следопыт (06.04.2002 01:40:21)
Дата	08.04.2002 06:54:10

В рубрике указано - политек (-)

От	Dervish
К	Следопыт (06.04.2002 01:40:21)
Дата	08.04.2002 01:41:05

Вот Они щас по Вам и настучат - за попытку модерирования... :( (-)

От	Следопыт
К	Dervish (08.04.2002 01:41:05)
Дата	08.04.2002 03:46:59

Это не попытка модерирования...

Приветствую!

... если я заслуживаю наказания, готов его принять, просто не понятно, что твориться на форуме... и не мне одному не понятно!

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

От	А.Никольский
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 18:46:58

Эта МНСовская диаграмма - продукт сугубо вторичный

по нему нельзя понять, какая доля нефтекомпнаий. Они, ктстаи, от налогов всеми силами увиливают - налогобложение одной тонны добытой нефти у честного в этом вопросе (он берет в другом месте) Сургутнефтегаза втрое больше, чем у Абрамовича.
С уважением, А.Никольский

От	Robert
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 10:54:07

Ре: О нефтедолларах

Блин, на валюту вырученную от ЭКСПОРТА нефти, газа, стали, аллюминия идет ИМПОРТ ВСЕГО (от автомобилей и компьютеров до продуктов и одежды с обувью).

Торговля всем этим импортом (неслабые суммы там) обложена налогами, а не будь нефти и газа - и ее бы не было т.к. не было б валюты. Т.е. доля энергоносителей минимум вдвое больше (половина - от иx продажи за рубеж, вторая половина - доxоды с ввозимого на эти деньги обратно).

Фактически - больше, т.к. разница цены в доллараx на западе за бараxло и рублевой цены этого же бараxла в России пересчитанной по текущему курсу доллара иногда просто удивительна.

От	negeral
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 10:46:42

Хотеть не вредно

Хрена лысого государству этому. Покажите хоть одного нефтяника который добровольно налоги платил. Да и зачем - чтобы эти суслики всё растырили. А акциз берется с переработки и никто его не отменял и именно он даёт в бюджет доходы, а также пошлины, потому, что от акциза и пошлин не уйти (Байконур то прикрыли). А НДС, если о нефтяниках говорить - это для бюджета жуткий расход, а не доход.

От	Олег К
К	negeral (05.04.2002 10:46:42)
Дата	05.04.2002 19:41:09

Re: Хотеть не...

>Хрена лысого государству этому. Покажите хоть одного нефтяника который добровольно налоги платил. Да и зачем - чтобы эти суслики всё растырили. А акциз берется с переработки и никто его не отменял и именно он даёт в бюджет доходы, а также пошлины, потому, что от акциза и пошлин не уйти (Байконур то прикрыли). А НДС, если о нефтяниках говорить - это для бюджета жуткий расход, а не доход.

Это интресно каким образом он расход?

Тем что его с экспортируемого товара некоторые умудряются через пень колоду частично назад компенсировать?

http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 09:28:40

Re: О нефтедолларах

>Вчера спорил с одним товарищем и вдруг вспомнил о нефтедолларах. Помните, когда бюджет принимали, говорили, что основным фактором, определяющим бюджет являются доллары за продажу нефти, полезных ископаемых.
>А на официальном сайте МНС РФ есть такая картинка:
>

Таможенные платежи собирает не МНС. И они формально - это не налоги. Количество экспортированных нефти и газа найти не сложно, ставку таможенных платежей чуть ни не в каждой газете печатают. Перемножте эти цифры -Вы получите иную пищу для раздумий:-))

Я все жду когда к нефти и газу толлинговую схему приклеют:-)))

C уважением к сообществу.

От	Черный мессер
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 06:33:22

Как заметил VVVIva...

Собственно нефтедоллары - это мизер.
Взяли налог с нефтяной кампании. Раз.
Купил ее президент себе "мерседес" - бюджет получил с него и пошлину на ввоз мерсов и на ввоз запчастей и налог, который возьмет с компании, владеющей заправками, на которых товарищ свой мерс будет заправлять.
А рабочий из компании пошел и купил себе батон белого хлеба. И пекарня с прибыли отдаст копеечки государству, и тоже заплатит своим сотрудникам, котрым тоже надо есть.
Так и стекается в бюджет деньга. Это те самые дикие проценты налогов с населения и фирм.
Зависимость же надо оценивать по доле в реальном производстве. Вот какие цифры посмотреть бы.

От	MaxXx
К	Черный мессер (05.04.2002 06:33:22)
Дата	05.04.2002 07:13:50

Re: Как заметил

>Собственно нефтедоллары - это мизер.
Мизер мизером но акцент ставился на них
>А рабочий из компании пошел и купил себе батон белого хлеба. И пекарня с прибыли отдаст копеечки государству, и тоже заплатит своим сотрудникам, котрым тоже надо есть.
А вот это и есть те косвенные налоги, которые платят обычные потребители. А подоходный с которого можно было-бы иметь большие доходы 13%. Для всех.
>Зависимость же надо оценивать по доле в реальном производстве. Вот какие цифры посмотреть бы.
Долго искать придется ;)

С уважением Макс

От	VVVIva
К	MaxXx (05.04.2002 07:13:50)
Дата	05.04.2002 07:19:54

Re: Как заметил

>А вот это и есть те косвенные налоги, которые платят обычные потребители. А подоходный с которого можно было-бы иметь большие доходы 13%. Для всех.

Не путайте подоходный с частных лиц и подоходный с компаний. А косвенные налоги - больше платит тот, кто больше потребляет.

>>Зависимость же надо оценивать по доле в реальном производстве. Вот какие цифры посмотреть бы.
>Долго искать придется ;)

По косвенным признакам, она очень значительна. Да же лаг по времени можно оценить. После кризиса 98, в конце марта 99 начался рост цен на нефть, и в мае продажи компьютеров банкам и представительствам инофим резко выросли. ( у нашей компании не было клиентов - нефте и газовых компаний).

От	MaxXx
К	VVVIva (05.04.2002 07:19:54)
Дата	05.04.2002 07:36:56

Re: Как заметил

>Не путайте подоходный с частных лиц и подоходный с компаний. А косвенные налоги - больше платит тот, кто больше потребляет.
С компаний берется налог на прибыль (средняя ставка 24%)

С уважением Макс

От	VVVIva
К	MaxXx (05.04.2002 07:36:56)
Дата	05.04.2002 07:50:31

Виноват.

>>Не путайте подоходный с частных лиц и подоходный с компаний. А косвенные налоги - больше платит тот, кто больше потребляет.
>С компаний берется налог на прибыль (средняя ставка 24%)

А тогда от подоходного только ленивый не уходил. И он не основной налог на зарплату - основные отчисления во всякие фонды - в общей сумме порядка 40%. В общем, если пустить 2 рубля на зарплату, в карман работника упадет 1 руб. Когда подоходный был 30% тогда на 75 коп в карман сотрудника приходилось 1 руб государству. Если организация банк ( или финансовая компания) и должна платить зарплату из прибыли тогда все гораздо хуже, но этого я не помню.

От	MaxXx
К	VVVIva (05.04.2002 07:50:31)
Дата	05.04.2002 07:59:20

Re: Виноват.

А не скажите, какую долю доходов предприятия, сейчас вы платите. И новый НК, для вас, что нибудь улучшил?

С уважением Макс

От	negeral
К	MaxXx (05.04.2002 07:59:20)
Дата	05.04.2002 11:10:32

Не будьте наивны.

В этой стране более 5% платят только 3 категории - тупые, ленивые и зажатые в тиски.

От	VVVIva
К	MaxXx (05.04.2002 07:59:20)
Дата	05.04.2002 08:21:06

Re: Виноват.

>А не скажите, какую долю доходов предприятия, сейчас вы платите. И новый НК, для вас, что нибудь улучшил?

Сечас не могу, уже информацией не владею. Могу давать комментарии по состоянию дел на 98-99.

Из общих соображений, думаю что сильно ничего не поменялось. Одно существенное изменение - на таможне стали платить много больше.

Сколько платить зависит от возможностей по уходу. насколько помню - прибыль 0.3-0.5% от оборота ( налог значит 32% = 0.1-0.15%), НДС - 0.6-1% от оборота и платежи в дорожный фонд - как правило больше НДС, но не меньше ( и это в торговой организации!!!, в производящей ставка в пять раз больше).
А на зарплату не помню, номинальная зарплата в рублях была меньше фактической в долларах.

От	Х-55
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 05:57:22

Я, может, не понимаю чего

Приветствую!

Но налог на прибыль и на доходы физ. лиц – это разве не одно и то же?

С уважением, Х-55.

От	negeral
К	Х-55 (05.04.2002 05:57:22)
Дата	05.04.2002 11:07:19

Re: Я, может,...

Приветствую,
Далеко неодно и то же
На прибыль (доход) берётся с предприятий - в основном в федеральный бюджет (субъекту только 4% отходит) а подоходный - он с физлиц и субъекту идёт.
С уважением, Олег.

От	VVVIva
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 05:37:59

И еще один вопрос

ГТК и МНС - это по моемому разные карманы. Каждый имеет свои вклад в бюджет.
Или это не так?

От	Агент
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 05:21:32

Re: О нефтедолларах

От	VVVIva
К	MaxXx (05.04.2002 05:12:31)
Дата	05.04.2002 05:21:02

Re: О нефтедолларах

>Вчера спорил с одним товарищем и вдруг вспомнил о нефтедолларах. Помните, когда бюджет принимали, говорили, что основным фактором, определяющим бюджет являются доллары за продажу нефти, полезных ископаемых.
>А на официальном сайте МНС РФ есть такая картинка:
>
>Структура поступлений налогов и сборов в федеральный бюджет по видам налогов за январь-ноябрь 2001 года (в процентах)
>Нефтедоллары составляют 5%.

Ну это вы лихо считаете. Взяли один налог и думаю, что не основной для нефтедобытчиков.

Нефтяная составляющая входит и в налог на прибыль и в акцизы.
И вообще, встречал информацию, что один Газпром палит 46% всех налогов. Да и с НДС не все так просто.

Пока есть достаточно объективная закономерность - высокие цены на нефть и все хорошо и с бюджетом и с российской экономикой и с продажами частных фирм.

От	MaxXx
К	VVVIva (05.04.2002 05:21:02)
Дата	05.04.2002 07:30:55

Отвечаю

>Ну это вы лихо считаете. Взяли один налог и думаю, что не основной для нефтедобытчиков.
>Нефтяная составляющая входит и в налог на прибыль и в акцизы.
В акцизы, помимо этого входит много чего еще, включая алкоголь, так что не рассчитывай на очень большую долю в них нефти. От платежей акцизов освобождаются поставки на экспорт.
А вот на прибыль, это да. Но налог на прибыль во первых много сам по себе не составляет. Во вторых сам по себе он не очень высокий для сверхдоходов этой отрасли - 24%.
А налоги там действительно акцизы, налог на прибыль, платежи за пользование природными ресурсами. Только сейчас систему платежей значительно переделали, на нефть вообще акцизы убрали. Думаю еще меньше платить будут.
>И вообще, встречал информацию, что один Газпром палит 46% всех налогов. Да и с НДС не все так просто.
С НДС все очень просто, этот налог перекладывается на каждого последующего потребителя товара, и в конце концов приходит к конечному покупателю.
Мы переходим на Западно Европейскую систему с большим количеством колсвенных налогов, но у них доля доходов физических лиц 70-80% от ВВП, а у нас 30-40%.
Про налог с зарплаты ничего не могу сказать, не смотрел

С уважением Макс

От	negeral
К	MaxXx (05.04.2002 07:30:55)
Дата	05.04.2002 10:55:20

Налоги с зарплаты не стали меньше

Когда принимали кодекс в соответствующей части - пользовались статистикой, которая показала, что при разнокалиберной ставке налог составляет в среднем 11,7%, вот и сделали 13 со всех. Хуже другой налог - ЕСН, по последним изменениям он составляет 22,8% причём самое хреновое, что с плательщиков ЕНВД он берётся со всего объёма, таким образом ЕНВД - убит. А жаль - охренительное начинание было.

От	Михаил Лукин
К	negeral (05.04.2002 10:55:20)
Дата	05.04.2002 22:43:30

Ну как это -- не стали? В 3 раза аж. Для наемных работников (-)

От	Олег К
К	Михаил Лукин (05.04.2002 22:43:30)
Дата	05.04.2002 23:02:09

Re: Ну как...

Это какой такой павлин мавлин? Где это там про три раза написано? Срочно расскажите мне по блату. :)
http://www.voskres.ru/

От	Михаил Лукин
К	Олег К (05.04.2002 23:02:09)
Дата	05.04.2002 23:09:22

Ну, тут я махнул чуток, хотя.

Раньше я платил 35%, а щас 13% -- то есть меньше в 2,7 раза. Но я не учел того, что после снижения налогов "черная" зарплата стали переводиться в белую. В итоге я лично стал платить налогов больше -- но исключительно из-за полной легализации доходов. А это очень удобно -- в плане получения кредитов, отмазок перед налоговой инспекции и пр.

>Это какой такой павлин мавлин? Где это там про три раза написано? Срочно расскажите мне по блату. :)
А религиозные организации пользуются же налоговыми льготами! Ваш сайт вполне может этим делом воспользоваться :-))
> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Олег К
К	Михаил Лукин (05.04.2002 23:09:22)
Дата	06.04.2002 00:11:12

Re: Ну, тут...

>Раньше я платил 35%, а щас 13% -- то есть меньше в 2,7 раза. Но я не учел того, что после снижения налогов "черная" зарплата стали переводиться в белую. В итоге я лично стал платить налогов больше -- но исключительно из-за полной легализации доходов. А это очень удобно -- в плане получения кредитов, отмазок перед налоговой инспекции и пр.

Ага заманушки для простачков. Вы еще скажите что НДС возвращать будут. :)

>>Это какой такой павлин мавлин? Где это там про три раза написано? Срочно расскажите мне по блату. :)
>А религиозные организации пользуются же налоговыми льготами! Ваш сайт вполне может этим делом воспользоваться :-))

Нас никто никогда не зарегистрирует как религиозную организацию. Да и деятельности никакой комерческой не ведется и и не планируется.

http://www.voskres.ru/

От	AMX
К	negeral (05.04.2002 10:55:20)
Дата	05.04.2002 21:09:12

Re: Налоги с...

>Когда принимали кодекс в соответствующей части - пользовались статистикой, которая показала, что при разнокалиберной ставке налог составляет в среднем 11,7%, вот и сделали 13 со всех. Хуже другой налог - ЕСН, по последним изменениям он составляет 22,8% причём самое хреновое, что с плательщиков ЕНВД он берётся со всего объёма, таким образом ЕНВД - убит. А жаль - охренительное начинание было.

13 процентов это 12% подоходный налог плюс 1% пенсионный фонд, которые платили со времен царя гороха и никто там средние 11.7% не высчитывал. Убрали прогрессивный подоходный налог, сложили то что всегда бралось с начисленной зарплаты и получилось 13%.

Единый социальный налог это тоже сумма различных фондов - соцстрах, медстрах, пенсионный фонд. Тоже самое бралось всегда, но по отдельности - те же грабли вид сбоку.

От	Олег К
К	negeral (05.04.2002 10:55:20)
Дата	05.04.2002 19:44:18

Re: Налоги с...

От	VVVIva
К	MaxXx (05.04.2002 07:30:55)
Дата	05.04.2002 07:44:07

Re: Отвечаю

>В акцизы, помимо этого входит много чего еще, включая алкоголь, так что не рассчитывай на очень большую долю в них нефти. От платежей акцизов освобождаются поставки на экспорт.

Так акцизы и прочие налоги, я думаю, в основном платят не экспортеры, а их подрядчики.

>А вот на прибыль, это да. Но налог на прибыль во первых много сам по себе не составляет. Во вторых сам по себе он не очень высокий для сверхдоходов этой отрасли - 24%.
>А налоги там действительно акцизы, налог на прибыль, платежи за пользование природными ресурсами. Только сейчас систему платежей значительно переделали, на нефть вообще акцизы убрали. Думаю еще меньше платить будут.

Плюс я не уверен, что платежи Транснефти не зависят от цены на нефть.

>>И вообще, встречал информацию, что один Газпром палит 46% всех налогов. Да и с НДС не все так просто.
>С НДС все очень просто, этот налог перекладывается на каждого последующего потребителя товара, и в конце концов приходит к конечному покупателю.

Фактически НДС платится с зарплаты ( правда мой бухгалтер готов убит меня за такие слова, но он и никогда не признает, что налоги это расходы. В этом финдиректор с бухгалтером не сойдутся.)

>Мы переходим на Западно Европейскую систему с большим количеством колсвенных налогов, но у них доля доходов физических лиц 70-80% от ВВП, а у нас 30-40%.

Не знаю, как в Западной Европе, но в Канаде доля подоходного налога с частных лиц в бюджете порядка 50%. Скорее всего в США где-то также или даже больше.

От	VVVIva
К	VVVIva (05.04.2002 07:44:07)
Дата	05.04.2002 07:59:56

исправление

>Фактически НДС платится с зарплаты ( правда мой бухгалтер готов убит меня за такие слова, но он и никогда не признает, что налоги это расходы. В этом финдиректор с бухгалтером не сойдутся.)

Не только с зарплаты, но и с прибыли тоже. Про это я звабыл в виду ее ( прибыли) незначительности.

И что еще совсем забыли - это платежи в дорожный фонд. Это же колоссальные деньги, так как это налог с оборота, не смотря на кажущуюся мизерность процентной ставки.

От	MaxXx
К	VVVIva (05.04.2002 07:44:07)
Дата	05.04.2002 07:54:55

Re: Отвечаю

>Фактически НДС платится с зарплаты ( правда мой бухгалтер готов убит меня за такие слова, но он и никогда не признает, что налоги это расходы. В этом финдиректор с бухгалтером не сойдутся.)
С зарплаты? Он же включается в стоимость продукции

>>Мы переходим на Западно Европейскую систему с большим количеством колсвенных налогов, но у них доля доходов физических лиц 70-80% от ВВП, а у нас 30-40%.
>
>Не знаю, как в Западной Европе, но в Канаде доля подоходного налога с частных лиц в бюджете порядка 50%. Скорее всего в США где-то также или даже больше.
Здесь вы не поняли. Я имел в виду, что не долю налога с доходов в бюджете, а долю доходов населения от ВВП.

С уважением Макс

От	VVVIva
К	MaxXx (05.04.2002 07:54:55)
Дата	05.04.2002 08:08:52

Re: Отвечаю

>>Фактически НДС платится с зарплаты ( правда мой бухгалтер готов убит меня за такие слова, но он и никогда не признает, что налоги это расходы. В этом финдиректор с бухгалтером не сойдутся.)
>С зарплаты? Он же включается в стоимость продукции

Если детально разбираться, то да. Все, что включено в стоимость закупленной продукции и услуг, плачу не я, а другой, у кого я это закупил. А вот, с зарплаты, которую я выплатил, я его заплачу, никуда не денусь.

>>>Мы переходим на Западно Европейскую систему с большим количеством колсвенных налогов, но у них доля доходов физических лиц 70-80% от ВВП, а у нас 30-40%.
>>
>>Не знаю, как в Западной Европе, но в Канаде доля подоходного налога с частных лиц в бюджете порядка 50%. Скорее всего в США где-то также или даже больше.
>Здесь вы не поняли. Я имел в виду, что не долю налога с доходов в бюджете, а долю доходов населения от ВВП.

Я понял, мой комментарий к тому, что у нас доля косвенных налогов в бюджете огромна. а прямых очень мала. Я думаю, что система налогообложения в Зап.Европе все же ближе к американской, чем к нашей.

От	VVVIva
К	VVVIva (05.04.2002 05:21:02)
Дата	05.04.2002 05:26:03

Добавление

Налоги на зарплату существенно ( в 3.5 раза) первышают налоги на доходы физических лиц. Соответственно интересно подсчитать зарплату в нефте-газовой отрасли и всех ее субподрядчиков.