От Ibuki
К Dargot
Дата 09.10.2014 18:52:24
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: [2Ibuki] Ibuki,...

> Артиллерия и тяжелые ПТРК обладают превосходящей огневой мощностью, достаточной подвижностью и не нуждаются в защищенности от огня танковых пушек.
Ни обладает и нуждаются. Ни БМП-2 ни Штурм переть на таки в хулладауне эффектно не в состоянии.

>А для выбивания вражеских танков тяжелыми ПТРК не обязательно превосходить противника в технологическом уровне - надо всего лишь самому иметь эти ПТРК, а наличие аналогичных у противника, в общем, процессу не сильно мешает.
Мешает как средство активного противодействие..

>"Следует, по возможности, пытаться уничтожить их "крышебойными" ПТРК с дистанционным управлением (BILL 2, BGM-71F, "Спайк-LR" возможно - Hellfire с подсветкой цели целеуказателем, вынесенным на беспилотник либо подъемную мачту)"
> Где здесь про БМП-2?
BILL 2, BGM-71F по тактическими свойкам мало отличаются от Конкурса, разве что надежно поражать танки в лоб сегодня, ну дык конкурс М60 тоже надежно в лоб поражал, но это БМП эффективном средством наступления не делало. Спайков на БМП-2 нет.

>>Артиллерия с тупыми снарядами требует совершенно непомерных нормативов на поражении БТТ.
> "или огнем артиллерии (благо, современные боеприпасы с СПБЭ, КОБЭ и лазерным наведением"
> Где здесь про "тупые снаряды?"
Современных боеприпасов в достаточном количестве есть не у всех.

>> Авиация которое может выбамбливать БТТ есть у 3-х стран мира (где третья страна это ЕС в целом).
> Это не так.
Это так.

>>>>Статистики потерь немецкой БТТ по средствам поражения нет, так что чем решалась проблема - под вопросом.
>>> И так ясно, что в общем она решалась отнюдь не заваливанием корпусами танков, поскольку взять в лоб Тигра/Пантеру пушки Т-34/Шермана могли чисто теоретически.
>>Заваливать можно и в борт. Как раз для этого много корпусов и потребуется, на потери, пока доедут до окружения противника.
> Правильно. Подавить огнем артиллерии, ослепить дымом, зайти в борт. А не переть буром.
Только это не слишком здорово работало не смотря на превосходство союзников в численности, которые из примения своих Т34 и шерманов сделали соответствующие вывод о необходимости своего противотанкового убертанка, после чего все послевоенное развитие танков направилось в это русло.

> У Вас очень прихотливо идет мысль. Как видно, я против заваливания трупами - раз.
Нет вы как раз агитируете за заваливание трупами БТТ, это раз.

> И, два, чтобы не растекаться мыслью по древу - Т-54 не имеет отношения к вопросу,
Имеет прямое отношение к историческому периода на которой вы сами соскочили, начав растекаться мыслью: "а вот пантера да Т-34" Пользователи Т-34 вопрос решили однознача - убер танк, кроящий пантеру как бык овцу, вынь да положь. И никаких отговорок.
От Dargot
К Ibuki (09.10.2014 18:52:24)
Дата 09.10.2014 23:32:07

Re: [2Ibuki] Ibuki,...

Приветствую!
>> Артиллерия и тяжелые ПТРК обладают превосходящей огневой мощностью, достаточной подвижностью и не нуждаются в защищенности от огня танковых пушек.
>Ни обладает и нуждаются. Ни БМП-2 ни Штурм переть на таки в хулладауне эффектно не в состоянии.
 Вы, простите, читать умеете?
Где я писал про "Штурм" и БМП-2?

>>А для выбивания вражеских танков тяжелыми ПТРК не обязательно превосходить противника в технологическом уровне - надо всего лишь самому иметь эти ПТРК, а наличие аналогичных у противника, в общем, процессу не сильно мешает.
>Мешает как средство активного противодействие..
 Отнюдь, так как наступающий по определению имеет превосходство в артиллерии и средствах АИР.

>>"Следует, по возможности, пытаться уничтожить их "крышебойными" ПТРК с дистанционным управлением (BILL 2, BGM-71F, "Спайк-LR" возможно - Hellfire с подсветкой цели целеуказателем, вынесенным на беспилотник либо подъемную мачту)"
>> Где здесь про БМП-2?
>BILL 2, BGM-71F по тактическими свойкам мало отличаются от Конкурса,
 Отличаются, причем разительно. Ввиду того, что оба "крышебойные", обоим, в принципе, все равно, стоит танк в чистом поле или прячется за укрытием, хоть в hull-down, хоть в turret-down - надо пролететь над ним. В то время, как "Конкурсу" надо попасть во фронтальную проекцию танка, которая в разы меньше у танка, стоящего за укрытием.

> разве что надежно поражать танки в лоб сегодня, ну дык конкурс М60 тоже надежно в лоб поражал, но это БМП эффективном средством >наступления не делало. Спайков на БМП-2 нет.
 Вы читать умеете? Где я писал про БМП-2?

>>>Артиллерия с тупыми снарядами требует совершенно непомерных нормативов на поражении БТТ.
>> "или огнем артиллерии (благо, современные боеприпасы с СПБЭ, КОБЭ и лазерным наведением"
>> Где здесь про "тупые снаряды?"
>Современных боеприпасов в достаточном количестве есть не у всех.
 Следовательно, надо позаботиться, чтобы мы были этими "не всеми".

>>> Авиация которое может выбамбливать БТТ есть у 3-х стран мира (где третья страна это ЕС в целом).
>> Это не так.
>Это так.
 Не так.

>> У Вас очень прихотливо идет мысль. Как видно, я против заваливания трупами - раз.
>Нет вы как раз агитируете за заваливание трупами БТТ, это раз.
 Я за это не агитирую. Предлагаю Вам закончить объяснять мне, за что именно я агитирую - мне как-то виднее.

>> И, два, чтобы не растекаться мыслью по древу - Т-54 не имеет отношения к вопросу,
>Имеет прямое отношение к историческому периода на которой вы сами соскочили, начав растекаться мыслью: "а вот пантера да Т-34" Пользователи Т-34 вопрос решили однознача - убер танк, кроящий пантеру как бык овцу, вынь да положь. И никаких отговорок.
 Пофиг, что они решили, сейчас это примерно так же актуально, как выводы об эффективности митральез на опыте франко-прусской.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Ibuki (09.10.2014 18:52:24)
Дата 09.10.2014 20:27:31

Ре: [2Ибуки] Ибуки,...

>> Артиллерия и тяжелые ПТРК обладают превосходящей огневой мощностью, достаточной подвижностью и не нуждаются в защищенности от огня танковых пушек.
>Ни обладает и нуждаются. Ни БМП-2 ни Штурм переть на таки в хулладауне эффектно не в состоянии.

а кто в состоянии? ОБТ за 5-10 миллионов?

А вот артиллерия такии танки подавит.
От Ibuki
К АМ (09.10.2014 20:27:31)
Дата 09.10.2014 20:36:47

Ре: [2Ибуки] Ибуки,...

>а кто в состоянии? ОБТ за 5-10 миллионов?
Они самые.

>А вот артиллерия такии танки подавит.
Нормативы посмотрите. Для этого нужно чтобы артиллерия всей дивизии стреляла по одной танковой роте.
От АМ
К Ibuki (09.10.2014 20:36:47)
Дата 09.10.2014 20:43:02

Ре: [2Ибуки] Ибуки,...

>>а кто в состоянии? ОБТ за 5-10 миллионов?
>Они самые.

это если у вас техническое превосходство, иначе атакующии танки будут просто перебиты а атака сорвана

>>А вот артиллерия такии танки подавит.
>Нормативы посмотрите. Для этого нужно чтобы артиллерия всей дивизии стреляла по одной танковой роте.

стреляйте современной артиллерией с современными боеприпасами
От Ibuki
К АМ (09.10.2014 20:43:02)
Дата 09.10.2014 20:46:19

Ре: [2Ибуки] Ибуки,...

>>>а кто в состоянии? ОБТ за 5-10 миллионов?
>>Они самые.
>
>это если у вас техническое превосходство, иначе атакующии танки будут просто перебиты а атака сорвана
Тоже относится и к артиллерии. Иракские гаубицы (лучшие в мире производства ЮАР) против США в Заливе не зажгли совсем.
От АМ
К Ibuki (09.10.2014 20:46:19)
Дата 09.10.2014 20:57:26

Ре: [2Ибуки] Ибуки,...

>>>>а кто в состоянии? ОБТ за 5-10 миллионов?
>>>Они самые.
>>
>>это если у вас техническое превосходство, иначе атакующии танки будут просто перебиты а атака сорвана
>Тоже относится и к артиллерии. Иракские гаубицы (лучшие в мире производства ЮАР) против США в Заливе не зажгли совсем.

не относится, танки не могут стрелять по гаубитцам в 20 км

Непонятно причем здесь иракскии гаубицы