От Eugene
К Cliver
Дата 06.04.2002 06:27:06
Рубрики Евреи и Израиль;

Да чаво там... :)

Не впервой. :)

Причина большинства разногласий в разности отношения к убийцам гражданских. Если бы хамасники, танзимники и прочая палестинская шпана исключительно с солдатами воевала, то я бы сам назвал их не выродками, а как-нибудь поприличнее: "боевики" там, а то и "партизаны".
Из многих взрывов, учинённых "инженером" Ихье Аяшем, только один-два взрыва были направленны только против ЦАХАЛа. Остальные взрывы - автобусы, рынки.

Вон, хезбаллоны в Ливане воюют как умеют против армии - о них и не идёт слава убийц детей.

И про "оккупацию" и "зверства военных" говорить не стоит. Король Хуссейн палов пачками убивал, Каддафи их просто в пустыню ссылал - никому и дела не было. Так что тема не стоит тех бурь которые бушуют в головах землян.

С уважением, Евгений.
От den~
К Eugene (06.04.2002 06:27:06)
Дата 07.04.2002 00:09:36

Не расстраивайтесь вы так :( - ну что с них взять - с семитов-то. (-)
От Александр Кузьмин
К Eugene (06.04.2002 06:27:06)
Дата 06.04.2002 08:56:28

Re: Да чаво...

Приветствую!
>Вон, хезбаллоны в Ливане воюют как умеют против армии - о них и не идёт слава убийц детей.
А почему же тогда некоторые товарищи(которые нам совсем не товарищи) называют их "террористами"?

>С уважением, Евгений.
Александр
От Palmach
К Александр Кузьмин (06.04.2002 08:56:28)
Дата 06.04.2002 19:41:42

Ре: Да чаво...

>А почему же тогда некоторые товарищи(которые нам совсем не товарищи) называют их "террористами"?

Потому, что терроризмом они не гнушалисьи не гнишаются. Как примеры: западные заложники, взрыв еврейского центра и Израильского посольства в Аргинтине, связи с Бен Ладином. Однако на последней стадии конфликта в Южном Ливане они строго придерживались военных целей.
От Александр Кузьмин
К Palmach (06.04.2002 19:41:42)
Дата 07.04.2002 07:56:39

Ре: Да чаво...

Приветствую!
>Потому, что терроризмом они не гнушалисьи не гнишаются. Как примеры: западные заложники, взрыв еврейского центра и Израильского посольства в Аргинтине, связи с Бен Ладином.
Связи наверное противоестественные? :-) Правда, какие связи у шиитской проиранской Хизбалы борцуном-саудовцем Ладеном?
Александр
От Venik
К Eugene (06.04.2002 06:27:06)
Дата 06.04.2002 08:44:03

про убийц детей

Мое почтение!

>Причина большинства разногласий в разности отношения к убийцам гражданских. Если бы хамасники, танзимники и прочая палестинская шпана исключительно с солдатами воевала...

Это было-бы весьма логично если-бы израильская армия воевала исключительно с боевиками Хамаса, а то что ни неделя так новости об убитых израильской солдатней палестинских женщинах и детях.

>И про "оккупацию" и "зверства военных" говорить не стоит. Король Хуссейн палов пачками убивал, Каддафи их просто в пустыню ссылал - никому и дела не было.

Когда амеры введут санкции против Израиля как против Каддафи или, по крайней мере, прекратят оказывать Израилю военно-экономическую поддержку, тогда действительно никому до этого не будет дела и щирый израильский национализм утонет в собственном дерьме.

С уважением, Venik
От Гришa
К Venik (06.04.2002 08:44:03)
Дата 06.04.2002 11:21:08

А потом приземлились Марсиане, и там такое началось... (-)
От Eugene
К Venik (06.04.2002 08:44:03)
Дата 06.04.2002 09:13:33

Ответте на вопрпс, плз.

Взрыв дискотеки с тинейджерами - осознанное убийство детей?
Да.
Убийство _снайпером_ младенца на руках матери???
А??? Отвечайте.

>Это было-бы весьма логично если-бы израильская армия воевала исключительно с боевиками Хамаса, а то что ни неделя так новости об убитых израильской солдатней палестинских женщинах и детях.
************************************
"солдатня", "дерьмо"... слова какие-то не привычные в ваших постингах. Гибнут гражданские. Да. К сожалению. Бо бои идут не в чистом поле, а в городах.

>...щирый израильский национализм утонет в собственном дерьме.
*************************************
Мы ведь не на митинге? Да? Так и не надо лозунгами бросатся. ОК?

С уважением, Евгений.
От Venik
К Eugene (06.04.2002 09:13:33)
Дата 06.04.2002 09:21:45

да ради бога

Мое почтение!

>Взрыв дискотеки с тинейджерами - осознанное убийство детей?
>Да.
>Убийство _снайпером_ младенца на руках матери???
>А??? Отвечайте.

Разумеется осознанное. Вы против кого воюете что так удивлены подобной тактикой? Против регулярных войск сопредельного государства? А так возмущаетесь что можно предположить, что это палестинцы оккупировали Израиль а не наоборот.

С уважением, Venik
От Давид
К Venik (06.04.2002 09:21:45)
Дата 06.04.2002 16:39:41

Да возмущаетесь тут больше всех Вы. :-)


Мы-то знаем, с кем дело имеем.
От Venik
К Давид (06.04.2002 16:39:41)
Дата 06.04.2002 22:52:05

я возмущаюсь потому что ситуация возмутительная

Мое почтение!

Все в Израиле, включая самых меднолобых шовинистов, прекрасно понимают, что с оккупированных территорий придется рано или поздно слезть. Вопрос в том сколько людей должно погибнуть с обеих сторон до того как это произойдет.

С уважением, Venik
От RS116
К Venik (06.04.2002 22:52:05)
Дата 07.04.2002 09:41:05

Вы бы не возмущались, а разобрались в ситуации хотя бы за последние 10 лет (+)

Потому как судя по тому что вы пишете, либо у вас при упоминании Израиля , просто начинается припадок ненависти,
либо вы ничего о ситуации не знаете и знать не хотите.

>Все в Израиле, включая самых меднолобых шовинистов, прекрасно понимают, что с оккупированных территорий
придется рано или поздно слезть.
************
Ну вот яркий пример вашего перевернутого понимания ситуации, если не сказать перевирания ее.

Не надо никуда слазить и не нужны были жертвы.
Израильтяне сами (!!!) в 92 предприняли шаги к созданию независимого палестинского государства.
Заключен был договор Осло, палестинцам для начала создали автономию,которая после подготовительного периода должна была стать государством.
Палестицам безо всяких условий передали 42% территории, где проживали 90% населения, помогли создать инфраструктуру, полицию итд.
На последнем этапе должны были начаться переговоры о судьбе оставшихся территорий, Иерусалима итд.
В 2000г. в Кемп Девиде Барак предложил им 96% всех их территорий ( 4% стратегически важных земель он оставлял за Израилем, предлагая палестинцам компенсацию за счет израильских земель ), практически весь арабский Иерусалим, за исключением еврейских святынь.

Были вполне реальные шансы на заключение мира, но палестинцы этого не захотели - они начали волну террора.

Так что ситуация выглядит совсем не так как вы ее хотите представить.
Проблема не в том, что Израиль не хочет уйти с палестинских территорий, а в том, что Израиль хочет оговаривать спорные вопросы, а в ответ получает приблизительно такую логику :
"Мы будем вас взрывать и убивать, до тех пор пока вы не выполните все наши требования."
А на это ни одно государство не пойдет.

Представьте себе, что в Японии приходит в власти реваншистская партия, которая озабочена возвращением Северных территорий - Курильских островов.
Причем умеренное крыло этой партии утверждает, что все русские живущие на Курилах - оккупанты и их надо убивать, а экстремистское крыло считает что надо убивать вообще всех русских пока они не уберуться с Курил.
Оба крыла проводят свои идеи в жизнь.
И ежедневно на улицах российских городов гибнут десятки русских. Долго бы это стали терпеть?

Вы забыли, или делаете вид что забыли, что почти все государства имеют те, или иные территориальные проблемы и всегда есть кто то , кто считает свою, или часть своей территории оккупированной, есть ИРА, баскские сепаратисты и сотни других групп и тем не менее везде нормой считаются переговоры, а террор остается террором под каким бы красивым соусом его не преподносили.

З.Ы.
ИМХО вы воспринимаете происходищее в Израиле исходя из вашего личного к этой стране предубеждения.
От Глеб Бараев
К Venik (06.04.2002 22:52:05)
Дата 07.04.2002 08:33:26

Бросьте

Когда эти территории "оккупировали" никакой палестинской автономии там и близко не было. Западный берег находился под юрисдикцией Иордании, которая по этому поводу переименовалась из Трансиордании.В ходе войны 1967 года Иордания влезла в военные действия, хотя могла и отсидеться, поскольку Израиль вел боевые действия лишь против Сирии и Египта.И лишь когда иорданцев с этих земель прогнали, вспомнили, что в 1947 году принималась резолюция ООН о разделе мандатной Палестины на еврейское и арабское государство.В результате этих воспоминаний откуда ни возьмись появился "палестинский народ" и стал требовать свое, "законное".
Естестненно, такая "история болезни" не может требовать от Израиля отдать все, завоеванное в 1967 году.Что-то израильтяне отдадут, а что-то и себе оставят.Вот за это "что-то" и идет нынче борьба.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Palmach
К Venik (06.04.2002 22:52:05)
Дата 06.04.2002 23:03:49

Ах вот оно что!


Так вы просто идиалист и носитель высоких принципов свободы палестинского народа :) Теперь всё ясно. А я-то думал...