От Игорь Островский
К All
Дата 04.04.2002 22:21:41
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

О "черных" красноармейцах


Крестьянин деревни Belzec, Евстахий Украиньский(Eustachy Ukrainski), работавший в 1941 г. на строительстве лагеря смерти Belzec, на допросе 11.10.1945 показал как свидетель:
"Польские рабочие, занятые на строительстве лагеря уничтожения, закончили свою работу 23 декабря 1941 г. С этого времени дальнейшее строительство лагеря вели исключительно советские военнопленные, так называемые "чёрные", названные так из-за их чёрной униформы."

Из сборника документов Ermordung der Europaeischen Juden. Muenchen - Zuerich 1989, S. 361,
составитель и редактор Peter Longerich

С комсомольским приветом!
От Pavel
К Игорь Островский (04.04.2002 22:21:41)
Дата 05.04.2002 12:09:41

Re: О "черных"...

Доброго времени суток!



>"Польские рабочие, занятые на строительстве лагеря уничтожения, закончили свою работу 23 декабря 1941 г. С этого времени дальнейшее строительство лагеря вели исключительно советские военнопленные, так называемые "чёрные", названные так из-за их чёрной униформы."
Так вроде саперы носили черную форму(или я ошибаюсь?).У меня есть послевоенная фотография отца, там он уже без погон, но в черной военной форме, в ВОВ был командиром саперного батальона.Опять же у Высоцкого "черные наши бушлаты" в песне у саперов.И здесь занимались строительством.ИМХО-саперы.

С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (05.04.2002 12:09:41)
Дата 05.04.2002 13:45:09

Re: О "черных"...



>Опять же у Высоцкого "черные наши бушлаты" в песне у саперов.
--В какой песне? Если "Черные бушлаты", то там про морпехов рассказывается.
>С уважением! Павел.
--Взаимно wolfschanze
От ID
К wolfschanze (05.04.2002 13:45:09)
Дата 05.04.2002 13:46:37

Почему?

Приветствую Вас!



>>Опять же у Высоцкого "черные наши бушлаты" в песне у саперов.
>--В какой песне? Если "Черные бушлаты", то там про морпехов рассказывается.
Именно про саперов.
"Особая рота - особый почет для сапера"

С уважением, ID
От iggalp
К ID (05.04.2002 13:46:37)
Дата 05.04.2002 16:23:09

Re: Почему?

Все нормально :)))
Это саперы у морской пехоты. Без изысков в униформистике.
От Pavel
К iggalp (05.04.2002 16:23:09)
Дата 05.04.2002 16:42:34

Re: Почему?

Доброго времени суток!

>Все нормально :)))
>Это саперы у морской пехоты. Без изысков в униформистике.
А вот, что говорит Коломиец в интервью ОТВАГЕ.РУ(ссылка выше)
========================
Конечно, всех
резуновских ляпов я не помню. Вот еще момент, посвященный дивизиям
зеков… Когда я собирал материалы о финской войне, мне попалось:
«дивизия экипирована в черные «пиджаки», а командиры одеты в
шинели, поэтому финны их и отстреливали. Эти «пиджаки» были вроде
рабочих бушлатов. Во всяком случаи к зекам никакого отношения не
имели.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К ID (05.04.2002 13:46:37)
Дата 05.04.2002 14:01:56

Re: Почему?


>Приветствую Вас!



>>>Опять же у Высоцкого "черные наши бушлаты" в песне у саперов.
>>--В какой песне? Если "Черные бушлаты", то там про морпехов рассказывается.
>Именно про саперов.
>"Особая рота - особый почет для сапера"
--Для саперов))). Эта песня посвящена Евпаторийскому десанту. Кстати, никто о нем ничего не знает?
>С уважением, ID
--Взаимно wolfschanze
От Андю
К Игорь Островский (04.04.2002 22:21:41)
Дата 05.04.2002 02:06:20

??? Танкисты ??? И причём здесь Резун (не читал первоисточник, не знаю). (-)
От Давид
К Андю (05.04.2002 02:06:20)
Дата 05.04.2002 02:08:42

У Резуна "черные корпуса" - из зеков. (-)
От Дима Пятахин
К Давид (05.04.2002 02:08:42)
Дата 05.04.2002 08:29:18

Кстати это не ризун выдумал

Привет Давид,

Упоминания о "черных корпусах" можно найти в некоторых западных военных журналах 20-ти летней дакности.

Я сам держал пару таких в руках в книжном магазине в Лондоне. Однако было жаль денег на эту лабуду.

Дима
От Канарис
К Дима Пятахин (05.04.2002 08:29:18)
Дата 05.04.2002 11:25:23

Про черных красноармейцев - это не вымысел

Мой дед Орлов Семен Семенович рассказывал, что во время переформирования 39 армии во второй половине 1942 года 262 СД основательно пополнили бывшими заключенными (не штрафниками). Когда дед находился в пункте переформирования он с товарищами издали заметил огромную черную колону. Сначала они подумали, что это моряки, но оказалось зеки. Их не переодевали, но выдали звезды на шапки. Дед был командиром стрелкового отделения полностью сформированного из уголовников. Это были взрослые мужики отсидевшие по воровским статьям лет по 7-8. Разговаривали по фене, соблюдали зоновские традиции. Дед описал случай воровства у обозников-казахов с телеги двух ящиков консервов. Причем поедая консервы - зеки поделились с дедом и пригрозили расправой в случае их сдачи. В течении 2-3 недель боев все зеки дедовского отделения были выбиты. Далее пополнение проводилось обычными военнослужащими.
От Дима Пятахин
К Канарис (05.04.2002 11:25:23)
Дата 05.04.2002 11:55:05

Конечно

Привет Адмирал,

Факты получения действующей армией зековских пополнений с зимы 1941 известны. Надо было любым путем восстанавливать огромные потери в летней компании.

Все фуфло резуна заключается в перенос времени появления зеков в армии на Май-Июнь 1941.

Далее, наколько я знаю, зековские пополнения никогда не были силой выше батальона, придаваемые частям и соединениям. Поэтому странно звучит выражение "Черные корпуса". Может всех зеков на пару корпусов и набралось бы за всю ВОВ.

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (05.04.2002 08:29:18)
Дата 05.04.2002 09:11:52

Про зеков-то как раз выдумал.

>Упоминания о "черных корпусах" можно найти в некоторых западных военных журналах 20-ти летней дакности.

На "первой" страничке Максима Гераськина были приведены возможные способы (несколько зафиксированных) попадания униформы черного цвета в войсковые части.

Например на совещании комсостава в апреле 1940 г. один из комдивов говорит о том, что личный состав прибыл в "черных пиджаках".
Напоминаю - это финская война.
От PQ
К Дмитрий Козырев (05.04.2002 09:11:52)
Дата 05.04.2002 09:20:37

Еще про "черных..."

Это из интервью с Максимом Коломийцем."Конечно, всех резуновских ляпов я не помню. Вот еще момент, посвященный дивизиям зеков… Когда я собирал материалы о финской войне, мне попалось: «дивизия экипирована в черные «пиджаки», а командиры одеты в шинели, поэтому финны их и отстреливали. Эти «пиджаки» были вроде рабочих бушлатов. Во всяком случаи к зекам никакого отношения не имели"... Подробнее: http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/interview_03.htm
От iggalp
К PQ (05.04.2002 09:20:37)
Дата 05.04.2002 11:33:22

Эээээ....

Ну, например, формируемая в конце 1941 в Коми 28 сд была в основном укомплектована досрочно освобожденными заключенными из Котласских лагерей.

Чего все к этому так прицепились?
От Дмитрий Козырев
К iggalp (05.04.2002 11:33:22)
Дата 05.04.2002 12:08:17

Re: Эээээ....

>Чего все к этому так прицепились?
Потому что имеется тезис:

"Главное в том, что Сталин предоставил зэкам "возможность искупить свою вину" и "стать отважными бойцами" ДО НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА. "

и пока по всем признакам он является выдумкой.
От PQ
К iggalp (05.04.2002 11:33:22)
Дата 05.04.2002 11:40:06

В самом деле... (-)