От Китоврас
К All
Дата 04.04.2002 18:59:25
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

А оно нам надо?Это все полемостратегия...

Доброго здравия!
Объясните - зачем России базы в средиземке? Чтобы обеспечить войска на Балканах? А там они зачем?
Дурь все это. И Павел умный человек сам это понял, по то и Суворова отозвал и флот убрал...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (04.04.2002 18:59:25)
Дата 05.04.2002 10:20:49

А общечеловекам оно нахрена


Флот то держат. У этого флота вся Европа под прицелом. А в былые времена многое зависело от возможности быстро среагировать. Для этого и флот, а Павел, видимо чего-то другое думал.
От Китоврас
К negeral (05.04.2002 10:20:49)
Дата 05.04.2002 10:38:37

Живут оне там....

Доброго здравия!


>Флот то держат. У этого флота вся Европа под прицелом. А в былые времена многое зависело от возможности быстро среагировать. Для этого и флот,

Флот в средиземном море всеьма уязвим от береговой авиации москитных сил и подводных лодок.(см опыт мировых войн) Это пожалуй единственный ТВД где возможна успешная атака ТКА на линкор.
А держат там его общечеловеки потому как коммуникации у них там проходят. Нашему флоту там делать нечего (в военное время) баз хорошо защищенных с берега нет, своей береговой авиации нет, дружественных вод и то практически нет....


**а Павел, видимо чего-то другое думал.**
Да ничего он не думал. Беда этого в общем толкового императора, что временами он сначала делал, а потом думал. Хотя надо отдать должное - умел исправлять свои ошибки.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (04.04.2002 18:59:25)
Дата 04.04.2002 21:33:33

Ну Балканы тогла и Балканы сейчас разные однако БАЛКАНЫ....

И снова здравствуйте

Скажем проще, это как раз полемостратегия.


Базы на Балканах ( точнее в Архипелаге, в Балканы мы начиная с Екатерины лезли по особому, как бы это сказать сами туда "не залезая". Вспомним историю Стефана Малого (вопрос историкам какого из кучи самозванных Петров III, Екатерина II деньгами поддерживала :-)))

Дело в архипелаге. Более того это давало нам возможнность ДРУЖЕСТВЕННОЙ Турции, занять место Франции в турецкой политике. Более того это давало возможность свободного пользования Проливами с быстрой и качественной возможностью ответа на поытки изменить их статус. А пользование Проливами был бы гут для нашей экономики выходившей бы на средиземноморские рынки и становящеся меннее зависимой от Балтийской торговли и сответсвенно Англии, Что еще больший гут.

Павел какое то время унаследовав от матушки политику сию это понимал, но потом увлекся более "быстрым" проектом, на чем и погоре. Более того история нам еще раз этот шанс дала, в 1827-33 годах. Им тогда воспользовались но не до конце. Что и привело к событиям сначала 1840 года, а потом и 1853-56.

А вспомнить царствования Александра III так ни от какой базы не было России большего толка как от Ретимнона. Как военного толка, так и толка для торговли. Но и этот шанс мы похерили. Балканы полезное место но шерсть с них стригут не те кто туда по уши влезает (как Александр II) а те кто их периферию контролирует.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.04.2002 21:33:33)
Дата 05.04.2002 17:09:25

Строго говоря хотел Павел не БАЗЫ, но обеспечение Торговли

И снова здравствуйте

В этом и полемостратегия.


В некоторой независимости от англичан в экспорте импорте наших товаров.
Что давали вассальные территории в греции при условии хороших отношений с турцией например. Ибо для захвата проливов мы были еще слабы.
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (05.04.2002 17:09:25)
Дата 05.04.2002 17:57:16

Дружественная Турция Дзе-дзе??

Доброго здравия!


>В некоторой независимости от англичан в экспорте импорте наших товаров.

Господствующее положение англичан в тороговле связывалось с тем, что постройки железных дорог основной торговый транспорт - корабль. У кого кораблей было чуть больше, чем у всего остального мира вместе взятого???

>Что давали вассальные территории в греции при условии хороших отношений с турцией например. Ибо для захвата проливов мы были еще слабы.
Хорошие отношения с Турцией обеспечивались щедрыми финансовыми вливаниями. Денег у Англов опять же больше, потому Турки больше дружили с ними. Тут нам англию не перешибить... А без контроля над проливами базы в средиземке - ноль.
>С уважением ФВЛ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (05.04.2002 17:57:16)
Дата 05.04.2002 18:41:21

Да звучит дико, но иногда случалось...

И снова здравствуйте

>Господствующее положение англичан в тороговле связывалось с тем, что постройки железных дорог основной торговый транспорт - корабль. У кого кораблей было чуть больше, чем у всего остального мира вместе взятого???


Да не важно кстати сколь торговцев там у основного мира (кстати как раз в конце 18 века еще не больше, а в 70-е годы 19 УЖЕ не больше) Важно сколько их среди осуществляющих торговлю в средизметмноморье, что перспективно для россии - так вот там англичане НЕ ДОМИНИРОВАЛИ...


>Хорошие отношения с Турцией обеспечивались щедрыми финансовыми вливаниями. Денег у Англов опять же больше, потому Турки больше дружили с ними. Тут нам англию не перешибить... А без контроля над проливами базы в средиземке - ноль.
Тогда турки с англией ЕЩЕ не дружили, более того уже в 1807 году Дункан пытался проделать с турками Галиполтийскую операцию. Получилось чуть лучше чем у Черчилля (Дарданелы прорвали, Босфор нет :-))).
Вот именно у Павла шанс был, именно у Павла. Им честно поытались воспользоваться и даже воспользовались. Дальше фигня пошла не по плану. Лучший посол России в Турции (по турецкой версии) тогда там действовал - М.И.Кутузов.

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Китоврас (04.04.2002 18:59:25)
Дата 04.04.2002 18:59:49

Это ответ Никите из ветки про Суворова (-)
От Никита
К Китоврас (04.04.2002 18:59:49)
Дата 04.04.2002 19:47:41

Спасибо, я понял

Видимо на тот момент ето понималось, как весьма желательное дело. Не одна Россия, но и многие другие пытались закрепиться на Средиземноморье. Убрал павел войска совершенно не из-за осознания того, что Средиземноморье есть химера (без обладания проливами).

С уважением,
Никита