От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 12.09.2014 09:34:27
Рубрики WWII;

По 1907 года

Не послевоенное.
Ковенция о законах и обычаях сухопутной войны уже содержала в себе гуманитарные нормы в отношении ограничения произвола по отношению к гражданскому населению (запрещался грабеж, уничтожение зданий служащих целям науки, искусства, и целый раздел в отношении действий оккупационных властей)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 09:34:27)
Дата 12.09.2014 18:00:01

СССР к Гаагским конвенциям подписался в 1955 году.

Здравствуйте

Но всё равно не вижу, где там в них запрещается наказывать диверсантов - совсем наоборот, требуется поддерживать общественный порядок.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 13.09.2014 12:53:20

СССР был правопреемником РИ, в части подписанных международных конвенций (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 13.09.2014 04:06:33

Обычное антисоветское вранье (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...впрочем, от Вас вполне ожидаемое.

Если Вы про ноту МИД СССР от 7 марта 1955 года - то СССР там не "подписался" под ГК, а подтвердил их признание в ответ на обращение голладцев как депозитария ГК.

>Но всё равно не вижу, где там в них запрещается наказывать диверсантов - совсем наоборот, требуется поддерживать общественный порядок.

Собственно, смешение понятий для антисоветчика ни разу не удивительно)
Понятия "диверсант" там вообще нет. И близкого по смыслу тоже нет. Есть понятие "лазутчик" - но там несколько иной смысл по квалифицирующим признакам. Т.ч. диверсант под эту конвенцию подпадает либо как обычный комбатант (если имеет отличительные знаки, не скрывает оружие и соблюдает законы и обычаи войны), либо как лазутчик - при осуществлении чисто разведывательной деятельности, либо как некомбатант, подлежащий суду - если отличительных знаков не имеет, оружие скрывает и законов с обычаями не соблюдает.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 12.09.2014 21:46:13

Точнее 30 мая 1918 г.(+)

Постановление о признании Женевской и других международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста

30 мая 1918 г.

Совет Народных Комиссаров Российской Советской Федеративной Социалистической Республики доводит до сведения Международного комитета Красного Креста в Женеве и правительств всех государств, признавших Женевскую конвенцию, что эта конвенция, как в ее первоначальной, так и во всех ее позднейших редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях.
...
От объект 925
К dap (12.09.2014 21:46:13)
Дата 13.09.2014 01:22:46

читайте внимательнее " конвенций, касающихся Общества КРАСНОГО КРЕСТА" (-)
От Манлихер
К объект 925 (13.09.2014 01:22:46)
Дата 13.09.2014 03:51:29

Ага! Вы еще скажите, что они там красный полумесяц не упомянули))) (+)

Моё почтение

...и, расскажите мне скорей, какие же такие конвенции, касающие красного креста, но не Гаагские, в 1918 году имелись в виду?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (12.09.2014 18:00:01)
Дата 12.09.2014 19:04:15

Вы говорили о "защите гражданских"

а это не "послевоеное изобретение".

>Но всё равно не вижу, где там в них запрещается наказывать диверсантов

причем здесь диверсанты? С диверсантами все просто - если он соблюдает конвенцию то находится под ее защитой как комбатант. В остальных случаях требуется суд.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 19:04:15)
Дата 12.09.2014 19:59:26

Защита всех гражданских - послевоенное. Граждане СССР не защищены конвенциями. (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (12.09.2014 09:34:27)
Дата 12.09.2014 12:08:43

Зоя Космодемьянская скорее к категории лазутчиков относилась (+)

Моё почтение

...поэтому подпадала под ст.30 - Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.

>Не послевоенное.
>Ковенция о законах и обычаях сухопутной войны уже содержала в себе гуманитарные нормы в отношении ограничения произвола по отношению к гражданскому населению (запрещался грабеж, уничтожение зданий служащих целям науки, искусства, и целый раздел в отношении действий оккупационных властей)

Это да. Отдел III "О военной власти на территории неприятельского государства"

Там, кстати, не только перечисленные Вами частные нормы есть, но и общая - ст.43
С фактическим переходом власти из рук законного правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия.

которая совершенно логично следует за ст.42, определяющей признаки занятой территории.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (12.09.2014 12:08:43)
Дата 12.09.2014 12:36:16

Re: Лазутчик - это разведчик, а она матценности поджигала

>Моё почтение

>...поэтому подпадала под ст.30 - Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.

Поэтому она либо военнослужащий-диверсант (и казнить её нельзя), либо гражданский-"бандит" (и казнить её можно, но после суда).
От Манлихер
К Evg (12.09.2014 12:36:16)
Дата 12.09.2014 14:35:23

Вопрос трактовки, т.к. ГК 1907 года понятия "диверсант" не содержит (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>
>>...поэтому подпадала под ст.30 - Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.
>
>Поэтому она либо военнослужащий-диверсант (и казнить её нельзя), либо гражданский-"бандит" (и казнить её можно, но после суда).

Под категорию комбатантов она не подпадает, поскольку не в форме и без отличительных знаков. Т.ч. в терминах ГК либо лазутчик, либо некомбатант - т.к. иных категорий нет. Поскольку она являлась военнослужащей, то ближе всего по признакам она именно к категории лазутчиков, тем более, что разведывательные функции она тоже исполняла. Хотя, немцы, ессно были вправе считать ее некомбатантом - если она сама себя как военнослужащую не обозначила после задержания.



Впрочем, по результатам разницы никакой - в любом случае она д.б. быть подвергнута суду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает