От alexio
К sss
Дата 12.09.2014 14:29:13
Рубрики 11-19 век; Армия; Память;

Re: Это были...

В этом контексте интересно сравнить немецкие достижения 1870-го с русскими 1877-го. Я по этим войнам весьма поверхностно сужу, но может более глубоко изучавшие предмет подскажут - немцы смогли выдвинуть и использовать новую тактику ? Русские могли эту тактику изучить ? Что помешало внедрению изученного ?

Хотя возможно в 1877 сильное влияние оказал театр войны с его изрезанной местностью, удобной для обороны. Были ли со стороны немцев в 1870-м успешные атаки на сильно пересечённой местности ?
От sss
К alexio (12.09.2014 14:29:13)
Дата 12.09.2014 15:41:31

Re: Это были...

И у немцев в 1870, и у русских в 1877 была проблема атаки по равнинной, в общем, местности.

У немцев был столь же поучительный и показательный бой при Сен-Прива/Гравелот, где прусская гвардия устроила нечто вроде скобелевской атаки под Плевной и понесла огромные (по меркам того времени) потери. Хотя им в итоге удалось дожать обороняющихся, но это сразу же было признано образцом того, как делать не надо.
Но другим это не очень помогло, и русским, и британцам пришлось впоследствии учиться на своих собственых ошибках.
От Kimsky
К sss (12.09.2014 15:41:31)
Дата 13.09.2014 18:22:53

Там даже дожимание было так-себе

- обороняющиеся отошли. Итоговые потери - при том что пруссаков было больше - в потлра раза не в их пользу, и то большей частью за счет прусской артиллерии. Собственно же по потерям обеих сторон от оружия пехоты - полный каюк.
От alexio
К sss (12.09.2014 15:41:31)
Дата 13.09.2014 13:28:26

Re: Это были...

>У немцев был столь же поучительный и показательный бой при Сен-Прива/Гравелот, где прусская гвардия устроила нечто вроде скобелевской атаки под Плевной и понесла огромные (по меркам того времени) потери. Хотя им в итоге удалось дожать обороняющихся, но это сразу же было признано образцом того, как делать не надо.

Это важно - "сразу же было признано образцом того, как делать не надо". А у нас - три аналогичных атаки. Ну и немцы же не одно единственное сражение провели, а как в других без лобовых ударов обошлось ?

>Но другим это не очень помогло, и русским, и британцам пришлось впоследствии учиться на своих собственых ошибках.

От плотных колонн всё же перешли к цепям - это уже помощь от больших потерь. Правда точный момент перехода не могу сказать, но в русско-японскую вроде плотные строи как минимум были редкостью.