От Гегемон
К All
Дата 11.09.2014 04:02:53
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Про современную артиллерию. Вопрос

Скажу как гуманитарий

А сколько продолжалось производство боеприпасов к устаревшим образцам артиллерийского вооружения?
Сами артсистемы прекращали производить, но они оставались на вооружении еще долго, их держали в войсках и на складах, расконсервировали при развертывании,
БМ-24 и БМ-14 выпускались до 1960-х гг., а на вооружении состояли еще в конце 1990-х гг.
М-160 не производится с 1957 г., а на хранении находятся, активно поставлялись за рубеж еще в 1970-х.
С-60 и ЗСУ-57 состояли на вооружении ВС РФ еще в прошлом десятилетии.
ЗИС-3 - поставлялась клиентам в 1980-х, в ПСиУО есть нормативы на расход 76-мм снарядов.
Д-44 не производится с 1954 г., а состоит на вооружении до сих пор.
М-46 не производится с 1971 г., на вооружении до сих пор.

Если сейчас имеющиеся расконсервировать - насколько они будут обеспечены кондиционными боеприпасами?

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (11.09.2014 04:02:53)
Дата 11.09.2014 13:21:35

Re: Про современную...

Доброго времени суток.

>С-60 и ЗСУ-57 состояли на вооружении ВС РФ еще в прошлом десятилетии.

На флоте до сих пор аналог, плюс возможность быстро развернуть производство. В т.ч. переделкой АРСов для авиационных безоткаток.

В идеале, аналогично флотским -- модернизаия с переразворачиванием патронника и срезанием/забивкой нарезов. Если на части из них ещё и целиком трубу заменить, получаем практически вечный дуплет 57/82.

>ЗИС-3 - поставлялась клиентам в 1980-х, в ПСиУО есть нормативы на расход 76-мм снарядов.

Как минимум снаряды есть у моряков, плюс горная пушка кое-где осталась. Да, в режиме раздельного заряжания. Альтернатива -- модернизация с расточкой ствола до 82мм. Докуда можно разворачивать патронник и что туда влезет из современных трёхдюймовых унитаров -- не помню, надо буквари смотреть.

>Д-44 не производится с 1954 г., а состоит на вооружении до сих пор.

+ Д-48, + зенитки.

Снаряды с частичной обратной совместимостью, относительно свежие, без готовых унитаров точно так же можно обойтись.

>М-46 не производится с 1971 г., на вооружении до сих пор.

ЕМНИП, как минимум по снарядам совместима с флотской 130мм и комплексом Берег. Плюс у китайцев/евреев/персов купить можно.

Ещё забыли сотки всяческие и безоткатки.

>Если сейчас имеющиеся расконсервировать - насколько они будут обеспечены кондиционными боеприпасами?


В виде "отмыли от масла, перезаправили и пошли стрелять" разве шо С-60 со товарищи.

Остальное -- см. выше.


--
CU, Ivan
От Евгений Путилов
К Гегемон (11.09.2014 04:02:53)
Дата 11.09.2014 10:20:11

Re: Про современную...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>А сколько продолжалось производство боеприпасов к устаревшим образцам артиллерийского вооружения?
>Сами артсистемы прекращали производить, но они оставались на вооружении еще долго, их держали в войсках и на складах, расконсервировали при развертывании,
>БМ-24 и БМ-14 выпускались до 1960-х гг., а на вооружении состояли еще в конце 1990-х гг.
>М-160 не производится с 1957 г., а на хранении находятся, активно поставлялись за рубеж еще в 1970-х.
>С-60 и ЗСУ-57 состояли на вооружении ВС РФ еще в прошлом десятилетии.
>ЗИС-3 - поставлялась клиентам в 1980-х, в ПСиУО есть нормативы на расход 76-мм снарядов.
>Д-44 не производится с 1954 г., а состоит на вооружении до сих пор.
>М-46 не производится с 1971 г., на вооружении до сих пор.

>Если сейчас имеющиеся расконсервировать - насколько они будут обеспечены кондиционными боеприпасами?

А почему Вы решили, что боеприпасы к таким устаревшим системам на хранении непременно нужно производить? Определенное количество снарядов (в БК на орудие) хранятся, а кроме этого заводы-производители этих боеприпасов должны были по мобпланам сохранять возможности возобновить их производство (хотя это уже и побочная нагрузка на них). И все. Этого достаточно.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (11.09.2014 10:20:11)
Дата 11.09.2014 22:01:21

Re: Про современную...

Скажу как гуманитарий

>А почему Вы решили, что боеприпасы к таким устаревшим системам на хранении непременно нужно производить? Определенное количество снарядов (в БК на орудие) хранятся, а кроме этого заводы-производители этих боеприпасов должны были по мобпланам сохранять возможности возобновить их производство (хотя это уже и побочная нагрузка на них). И все. Этого достаточно.
А эти запасы снарядов были изготовлены когда? Пороха, ВВ, взрыватели сохраняют свои свойства? Для 160-мм мин, например, уже полвека прошло.

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (11.09.2014 22:01:21)
Дата 12.09.2014 12:13:51

Re: Про современную...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>А почему Вы решили, что боеприпасы к таким устаревшим системам на хранении непременно нужно производить? Определенное количество снарядов (в БК на орудие) хранятся, а кроме этого заводы-производители этих боеприпасов должны были по мобпланам сохранять возможности возобновить их производство (хотя это уже и побочная нагрузка на них). И все. Этого достаточно.
>А эти запасы снарядов были изготовлены когда? Пороха, ВВ, взрыватели сохраняют свои свойства? Для 160-мм мин, например, уже полвека прошло.

Вы меня про сегодняшний день спрашиваете? Я не знаю. А для советских лет боеприпасы конца 40 - 50-х гг производства были возрастом до 30 лет. Проблем в этом не видели, вроди как.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Сергей Лотарев
К Евгений Путилов (11.09.2014 10:20:11)
Дата 11.09.2014 17:20:04

Re: Про современную...

>А почему Вы решили, что боеприпасы к таким устаревшим системам на хранении непременно нужно производить? Определенное количество снарядов (в БК на орудие) хранятся, а кроме этого заводы-производители этих боеприпасов должны были по мобпланам сохранять возможности возобновить их производство (хотя это уже и побочная нагрузка на них). И все. Этого достаточно.

А сколько времени свойства порохов и взрывчатки в снарядах к этим системам остаются стабильными?
Что там использовалось, тротил?

С уважением, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (11.09.2014 04:02:53)
Дата 11.09.2014 09:38:23

Re: Про современную...

>ЗИС-3 - поставлялась клиентам в 1980-х, в ПСиУО есть нормативы на расход 76-мм снарядов.

Что касается ПСиУО - после войны выпускалась 76 мм горная пушка ГП М-99
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1958_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-99)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (11.09.2014 09:38:23)
Дата 11.09.2014 23:50:30

Re: Про современную...

Скажу как гуманитарий

>>ЗИС-3 - поставлялась клиентам в 1980-х, в ПСиУО есть нормативы на расход 76-мм снарядов.
>Что касается ПСиУО - после войны выпускалась 76 мм горная пушка ГП М-99
> https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1958_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-99)
Это конечно. Только вопрос, сколько было произведено 2А2 и долго ли они продержались на вооружении.

С уважением
От ABM
К Гегемон (11.09.2014 04:02:53)
Дата 11.09.2014 08:53:33

А ещё можно вспомнить Б-4

А ещё можно вспомнить Б-4, которая не производилась со времён ВОВ, но в 195Х-годы была пересажена на колёса.
От ttt2
К Гегемон (11.09.2014 04:02:53)
Дата 11.09.2014 08:21:49

Re: Про современную...

>Если сейчас имеющиеся расконсервировать - насколько они будут обеспечены кондиционными боеприпасами?

Ну вы вопросы задаете :)

>С уважением
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (11.09.2014 08:21:49)
Дата 11.09.2014 22:02:42

Re: Про современную...

Скажу как гуманитарий

>>Если сейчас имеющиеся расконсервировать - насколько они будут обеспечены кондиционными боеприпасами?
>Ну вы вопросы задаете :)
Хочу больше знать, смотрю в корень проблемы

С уважением
От Andrey~65
К Гегемон (11.09.2014 22:02:42)
Дата 12.09.2014 00:23:49

Re: Про современную...

>Хочу больше знать, смотрю в корень проблемы

Полагаю, что раз изделие числится за МО, то на соответствующем заводе в техархиве лежит комплект технологической документации. Ив дальнем углу склада - технологическая остнастка. Чтобы в "случае чего" - смогут взять и понаделать "расходников".
От Гегемон
К Andrey~65 (12.09.2014 00:23:49)
Дата 12.09.2014 00:48:45

Re: Про современную...

Скажу как гуманитарий

>>Хочу больше знать, смотрю в корень проблемы
>Полагаю, что раз изделие числится за МО, то на соответствующем заводе в техархиве лежит комплект технологической документации. Ив дальнем углу склада - технологическая остнастка. Чтобы в "случае чего" - смогут взять и понаделать "расходников".
Т.е. в случае войны ресурсы промышленности будут тратиться на выпуск боеприпасов к старому вооружению в ущерб новому?

С уважением
От Andrey~65
К Гегемон (12.09.2014 00:48:45)
Дата 12.09.2014 01:01:39

Re: Про современную...

>Т.е. в случае войны ресурсы промышленности будут тратиться на выпуск боеприпасов к старому вооружению в ущерб новому?

В условиях войны - вряд ли это делать будут. В условиях мирного времени поддерживать запас кондиционных боеприпасов для орудий на хранении (в объеме равном совокупному остаточному ресурсу стволов)таки имеет смысл.