От Daniel
К NetReader
Дата 04.04.2002 15:34:39
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Крамольная мысль...


>Есть сильные сомнения в стихийности формирования нефтяных цен :) _Объективно_ не видно никаких причин для наблюдаемого роста. Зима (отопление) кончилась, лето (кондиционеры и отпуска) еще не началось. Война на БВ - а когда там не было войны? Поэтому не исключено, что нынешний ценовой всплеск есть на самом деле чисто политическое явление, связанное с желанием Штатов задобрить саудитов и иже с ними перед операцией в Ираке (а вот в качестве формального повода для разрешения роста использованы события на БВ). Взятка борзыми щенками. Как только начнутся военные действия (а они, вероятно, начнутся через месяц-другой), основной мотивацией США станет уже не смягчение позиции арабов, а максимальное удешевление нефти, поскольку и лето начнется, и армии горючки понадобится на порядок больше. И лафа для продавцов кончится так же моментально, как это случилось прошлой осенью. Причем Штаты мало что теряют при любой реакции ОПЕК. После смещения Саддама они возьмут под свое крыло нефтянку Ирака, и сделают ОПЕК ручкой. Продержаться в условиях бойкота (если ОПЕК на это все же пойдет) им надо максимум год, до восстановления скважин и инфраструктуры (надо полагать, с помощью России и Кувейта).
>Так что никаких 70 грин за баррель мы не увидим еще долго, тем более что при цене свыше 30 экономически выгодным становится производство разнообразной синтетики (из газа, угля опилок и т.д.), и давление на нефтяные цены с этой стороны тоже будет. Да и вообще не стоит преувеличивать значение арабской нефти для США, сейчас далеко не 73г.

Есть разумные мысли, во многом с вами согласен.
Согласен, что 70 долл. за нефть мы не увидим - возобладают следующие тенденции:
поиск альтернативных источников энергии/топлива, ввод их в "действие";
увеличение потребления других видов энергоносителей - того же газа;
снижение потребления энергоносителей, вплоть до отказа пользоваться лишним авто;
увеличение кол-ва продавцов, соответственно, снижение цены при перенасыщении рынка. Психология здесь проста - все помнят цены 22-28 долл./баррель. Когда цена будет 40, многие начнут продавать со страшной силой - прогнозы прогнозами, но вот, здесь, эта цена сейчас, а завтра мы можем снова увидеть 22-28, что тогда?
ИМХО,ни штаты ни ОПЕК не могут в той или иной форме диктовать цены рынку, определять тенденции - может быть, но без конкретики. Движение цен внутри коридора - более-менее, но не больше. Цены, все-таки, определяются игроками, а это все-таки, психология + экономический расчет. Если бы все знали, что цена ниже 22 долл./баррель не опустится, то по этой цене все бы начинали активно покупать, а по 28 продавать. Был бы тогда рынок совсеми его движение вверх/вниз? ИМХО, нет.
Существую опредленные экономические данные которые периодически публикуются, это и справки IPI и Energetic Agency и т.д. и т.п. В принципе, определенный уровень коррекции данных здесь возможен, с целью краткосрочного влияния на цены, например, опубликовать данные об увеличившихся запасах нефти, народ кинется нефть "сливать", особенно если ожидания, опубликованные другими брокерскими конторами + опрос участников рынка были диаметрально противоположными. Но все время, ИМХО, так делать нельзя, все-таки что-то мне подсказывает что настолько сильно давить на организации штаты не могут, иначе доверие рынка и его участников к подобным организациям будет подорвано раз и навсегда, а это может привести к слому текущей системы взаимоотношений, т.е. к хаосу. Соответственно спустя период времени в очередной день публикации данных, предыдущие данный будут "ревизованы", это нормальная практика, и status quo будет воостановлен.
Рост напряженности в "нефтяном регионе", конечно, очень высок, но, ИМХО, ожидаемый или прогнозируемый скачок цен не будет чересчур больши, иначе, следуя поговорке одного моего знакомого "Почему мы еще не там??"
Всего хорошего.
От knight777
К Daniel (04.04.2002 15:34:39)
Дата 04.04.2002 15:55:46

Re: Крамольная мысль...

Всем, здравствуйте!

>Согласен, что 70 долл. за нефть мы не увидим - возобладают следующие тенденции:
>поиск альтернативных источников энергии/топлива, ввод их в "действие";
>увеличение потребления других видов энергоносителей - того же газа;
>снижение потребления энергоносителей, вплоть до отказа пользоваться лишним авто;
>увеличение кол-ва продавцов, соответственно, снижение цены при перенасыщении рынка. Психология здесь проста - все помнят цены 22-28 долл./баррель. Когда цена будет 40, многие начнут продавать со страшной силой.
ага, счас побегут.Если претендуете на роль крупного нефтяного аналитика, посмотрите график цен 1990/91гг.Тогда такие же умники говорили, так не бывает, так нельзя, все продавались, а оно все перло и перло.Вообщем ряды брокеров, торговавших на свой счет сильно поредели тогда.
Я уже говорил, в этой ветке, что к выходу цены (кратковременному выхлопу)на уровень 70-80 мы были уже готовы в 2000г., но не случилось.А что пережито раз, на второй может состояться-все уже будут готовы. Долго естественно это не продержиться, отвалиться обратно, погребая под собой "Фом неверующих".

С уважением, knight777
От Daniel
К knight777 (04.04.2002 15:55:46)
Дата 04.04.2002 18:37:59

Re: Крамольная мысль...


>Всем, здравствуйте!

>>Согласен, что 70 долл. за нефть мы не увидим - возобладают следующие тенденции:
>>поиск альтернативных источников энергии/топлива, ввод их в "действие";
>>увеличение потребления других видов энергоносителей - того же газа;
>>снижение потребления энергоносителей, вплоть до отказа пользоваться лишним авто;
>>увеличение кол-ва продавцов, соответственно, снижение цены при перенасыщении рынка. Психология здесь проста - все помнят цены 22-28 долл./баррель. Когда цена будет 40, многие начнут продавать со страшной силой.
>ага, счас побегут.Если претендуете на роль крупного нефтяного аналитика, посмотрите график цен 1990/91гг.


Да плюньте вы на аналитиков, я сам к ним не отношусь и не претендую относиться, я вам рассказываю как реально на рынке может все обстоять. Аналити обычно зацикливаются на исторических параллелях, это из серии, что генералы всегда готовятся к прошедшим войнам. Если говорить о 90-91 гг, то надо отметить что сейчас совершенно не то время, есть такое понятие - "глобализация рынков", есть еще - "психология толпы". Не спорю, жизнь обычно многих наказывает, но приходят другие.... А про аналитиков (правда про технических) есть веселая фраза - "проводить технический анализ все равно что ехать в автомобиле смотря исключительнов зеркало заднего вида"
>>Тогда такие же умники говорили, так не бывает, так нельзя, все продавались, а оно все перло и перло.Вообщем ряды брокеров, торговавших на свой счет сильно поредели тогда.

Попытаюсь найти информацию об объемах торгов в то время, однако сильно сомневаюсь что она сопоставима с теперешними - недавно на NYMEX был отмечен рекорд - свыше 50000 контрактов в день... так что, повторяю, все сильно изменилоь с тех пор...

>Я уже говорил, в этой ветке, что к выходу цены (кратковременному выхлопу)на уровень 70-80 мы были уже готовы в 2000г., но не случилось.А что пережито раз, на второй может состояться-все уже будут готовы. Долго естественно это не продержиться, отвалиться обратно, погребая под собой "Фом неверующих".

Повторю еще раз - а почему мы еще не там? Я это знаю, вы это знаете "мы его не лубим - он тоже знает" (с) Райкин.


>С уважением, knight777
Всего хорошего.
От knight777
К Daniel (04.04.2002 18:37:59)
Дата 04.04.2002 19:01:14

Re: Крамольная мысль...

Всем, здравствуйте!
>Да плюньте вы на аналитиков, я сам к ним не отношусь и не претендую относиться, я вам рассказываю как реально на рынке может все обстоять.

Простите, а чем Вы занимаетесь?
Я например несколько лет в Чикаго и Лондоне торговал фьючерсами и опционами, кухню знаю.
Спасибо, лечить не надо, сам могу вылечить кого-нибудь.
Если Вы токо смотрите и виртуально торгуете, то звиняйте, говорить не о чем, у другая правда.

С уважением, knight777
От Daniel
К knight777 (04.04.2002 19:01:14)
Дата 04.04.2002 23:57:53

Re: Крамольная мысль...


>Всем, здравствуйте!
>>Да плюньте вы на аналитиков, я сам к ним не отношусь и не претендую относиться, я вам рассказываю как реально на рынке может все обстоять.
>
>Простите, а чем Вы занимаетесь?
>Я например несколько лет в Чикаго и Лондоне торговал фьючерсами и опционами, кухню знаю.
>Спасибо, лечить не надо, сам могу вылечить кого-нибудь.
>Если Вы токо смотрите и виртуально торгуете, то звиняйте, говорить не о чем, у другая правда.

Да это не столь важно, но вы мне поверьте, кухню фьючерсов и опционов (равно как и способы "лечения") я тоже знаю, хотя к делу это и не относится. А вы, простите, в 90-91 году торговали ??
ЗЫ а по существу возражения есть, или надо "меряться" у кого больше ?? :))
>С уважением, knight777
Всего хорошего.
От knight777
К Daniel (04.04.2002 23:57:53)
Дата 05.04.2002 12:37:12

Re: Крамольная мысль...

Всем, здравствуйте!


>
>Да это не столь важно, но вы мне поверьте, кухню фьючерсов и опционов (равно как и способы "лечения") я тоже знаю, хотя к делу это и не относится.
Простите Вы знаете или Вы торговали? Это две большие разницы, умничать все умеют, зарабатывать почему-то получается не у всех.
Покажите мне Ваш портфель за год и у меня отпадут все вопросы, а меряться я не буду,оставаясь при своем мнении.
Флейм предлагаю закрыть, как не имеющий отношения к форуму.

С уважением, knight777
От Daniel
К knight777 (05.04.2002 12:37:12)
Дата 05.04.2002 14:18:47

Re: Крамольная мысль...


>Всем, здравствуйте!


>>
>>Да это не столь важно, но вы мне поверьте, кухню фьючерсов и опционов (равно как и способы "лечения") я тоже знаю, хотя к делу это и не относится.
>Простите Вы знаете или Вы торговали? Это две большие разницы, умничать все умеют, зарабатывать почему-то получается не у всех.

Все-таки вы ничего не поняли :(( , ну да ладно... Я, кстати, до сих пор торгую, а про вас так и не понял - вы в 90-91 торговали?

>Покажите мне Ваш портфель за год и у меня отпадут все вопросы, а меряться я не буду,оставаясь при своем мнении.

Так и хочется сказать: "А ключ вам не дать..." и т.д. Портфели это у клиентов, это не ко мне...

Каждый, как я понимаю, остается при своем мнении...

>Флейм предлагаю закрыть, как не имеющий отношения к форуму.

Совершенно верно...

>С уважением, knight777

Всего хорошего.