От Forger
К All
Дата 08.09.2014 10:41:05
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

РСЗО в украинской войне

ВСУ постоянно жалуются на РСЗО противника, плюс масса фото и видео аннигилированной техники. В чем кроется успех РСЗО в этой войне. чего, допустим, не было отмечено в последних конфликтах на ближнем востоке?
1. Тупо пропаганда, РСЗО выступают как Зло, которое нельзя отвратить
2. Использование БПЛА, спутниковой разведки ополчением
3. Так оно и должно быть, просто арабы не умеют советскими РСЗО пользоваться
От RuLavan
К Forger (08.09.2014 10:41:05)
Дата 08.09.2014 14:33:45

Такой вот эпизод с 92 омбр

>ВСУ постоянно жалуются на РСЗО противника, плюс масса фото и видео аннигилированной техники. В чем кроется успех РСЗО в этой войне. чего, допустим, не было отмечено в последних конфликтах на ближнем востоке?
>1. Тупо пропаганда, РСЗО выступают как Зло, которое нельзя отвратить
>2. Использование БПЛА, спутниковой разведки ополчением
>3. Так оно и должно быть, просто арабы не умеют советскими РСЗО пользоваться

Говорят, что после первых залпов по её группе Градом командир бригады отдал приказ бросить технику и тикать, разбившись на мелкие подразделения. Утверждают, что этим спас 200 человек, ценой потери около 20 танков и БТР (БМП?). По личному составу 16 раненых и несколько десятков пропавших без вести. Теперь его тягают на допросы в прокуратуру.
http://novosti-dny.com/telekanaly-i-ih-peredachi/290163-sledovateli-ezhednevno-vyzyvayut-na-doprosy-komandira-spasitelya-92-mehanizirovannoy-brigady.html

Врут, поди, как всегда...
От Vasily V Ratnikov
К RuLavan (08.09.2014 14:33:45)
Дата 08.09.2014 14:37:27

Re: Такой вот...

Пешком оказывается тикать быстрее ) и целее чем на технике.
Ну а окапываться ВСУ никогда не учили.

Не даром говорят что занятие земляными работами лучший индикатор дисциплины в подразделениях.

Уровень морали в ВСУ ниже плинтуса, если бы наши их еще бомбили агитснарядами с зарплатными ведомостями российских офицеров ) то возможно Киев бы уже был взят сепаратистами и они бы превратились в новую власть.
От Владимир Савилов
К Vasily V Ratnikov (08.09.2014 14:37:27)
Дата 08.09.2014 16:55:25

По Севастополю ходил такой анекдот...


>Уровень морали в ВСУ ниже плинтуса, если бы наши их еще бомбили агитснарядами с зарплатными ведомостями российских офицеров ) то возможно Киев бы уже был взят сепаратистами и они бы превратились в новую власть.

В апреле-мае по Севастополю ходил такой анекдот:

Дескать уезжали на Украину некоторые врачи при погонах и часть медперсонала с украинского военного госпиталя (тот что в Омеге был). Проклинали тех "предателей" кто остался, говорили, что те продажные, а они ( кто уезжает) настоящие патриоты своей страны.
И через час после отъезда пришла штатка с зарплатами. И кто-то из оставшихся смсками поскидывал оклады тем кто уехал...
И патриоты своей страны таки успели сойти в Джанкое поздно вечером и утром были почти все на работе.

С уважением, Владимир
От Сергей Зыков
К Владимир Савилов (08.09.2014 16:55:25)
Дата 08.09.2014 18:29:53

Re: По Севастополю

>В апреле-мае по Севастополю ходил такой анекдот:

вероятно автор
http://poltora-bobra.livejournal.com/793579.html
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (08.09.2014 14:37:27)
Дата 08.09.2014 14:52:21

Зачем

выдумывать если не знаете
>Пешком оказывается тикать быстрее ) и целее чем на технике.
>Ну а окапываться ВСУ никогда не учили.
уже в начале июля на блокпостах ВСУ зарывались по самые уши, на 2-3 после появления вся техника была закопана и замаскирована и сделаны блиндажи, причем привлекалась как военная техника так и гражданская от местных
>Не даром говорят что занятие земляными работами лучший индикатор дисциплины в подразделениях.
я проезжал не один и не два блок-поста ВСУ, по разным трассам и между разными городами- времена Волновахи прошли
>Уровень морали в ВСУ ниже плинтуса, если бы наши их еще бомбили агитснарядами с зарплатными ведомостями российских офицеров ) то возможно Киев бы уже был взят сепаратистами и они бы превратились в новую власть.
Всякие части с есть у ВСУ, с разным уровнем. А в данном конкретном случае речь идет о сводной необстрелянной группе совершавшей выдвижение
От Казанский
К Forger (08.09.2014 10:41:05)
Дата 08.09.2014 13:59:32

Re: РСЗО в...

В Анголе случалось РСЗО удачно применялся.А вообще для применения РСЗО как в прочем и артиллерии как я понимаю нужны хорошие разведчики-корректировщики огня и те кто полученные координаты пересчитывает и команды наводчику дает,остальные могут быть более низкой квалификации.Я так понимаю на Украине как раз разведчики-корректировщики классные у ополчения,скорей всего российские отпускники.
От Виктор Крестинин
К Казанский (08.09.2014 13:59:32)
Дата 08.09.2014 14:30:16

Re: РСЗО в...

>Я так понимаю на Украине как раз разведчики-корректировщики классные у ополчения,скорей всего российские отпускники.
Равновероятно, что рядом с расположением палаточников ходит пастушок мальчик с мобилой (а до этого прошла девочка с гпс), и если что он свистит "Жарьте, им борщ привезли, они повылазали". Война-то гражданская.
От alexio
К Виктор Крестинин (08.09.2014 14:30:16)
Дата 08.09.2014 14:48:27

Re: РСЗО в...

>>Я так понимаю на Украине как раз разведчики-корректировщики классные у ополчения,скорей всего российские отпускники.
>Равновероятно, что рядом с расположением палаточников ходит пастушок мальчик с мобилой (а до этого прошла девочка с гпс), и если что он свистит "Жарьте, им борщ привезли, они повылазали". Война-то гражданская.

В общем - партизане правильно поставили разведку и целеуказание. Просто нормальная организация - и вот вам чудо эффект.
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (08.09.2014 14:30:16)
Дата 08.09.2014 14:33:47

Ныне ГПС прямо в мобилках (-)
От mina
К Роман Алымов (08.09.2014 14:33:47)
Дата 08.09.2014 17:27:55

угу, координаты в СК-42 пересчитать не забудьте ;) (-)
От bedal
К mina (08.09.2014 17:27:55)
Дата 08.09.2014 19:07:19

знакомый программер набросал

Перевод gps в американские землемерные единицы, а это посложнее будет.
В общем, семечки, задачка для школьника, была бы задача поставлена.
И вообще - учитывайте золотое правило Литвера: чем сложнее задача кажется человеку, тем проще она решается машиной. И наоборот.
От Grozny Vlad
К bedal (08.09.2014 19:07:19)
Дата 08.09.2014 20:30:25

Re: знакомый программер...

>Перевод gps в американские землемерные единицы, а это посложнее будет.
>В общем, семечки, задачка для школьника, была бы задача поставлена.
Как сказать. Например, у китайцев собственная координатная сетка, дающая нелинейное искажение. У подконтрольных картографов координаты с картой совпадают, а у Гугла, например, вылезает погрешность 100-200 м. У них даже карта со спутниковым снимком не совпадает, все объекты разъехались...

Грозный Владислав
От bedal
К Grozny Vlad (08.09.2014 20:30:25)
Дата 09.09.2014 00:24:26

ну так американская система раздела земли не то, что нелинейная,

она даже непрерывностью похвастаться не может.

В общем, "всё уже украдено до вас": берёте бесплатный
http://www.windowsphone.com/ru-ru/store/app/maps-tool/4bf54046-e1a3-4140-9f6f-7516948a5d29
и преобразовываете, преобразовываете.
Насколько знаю этого автора - он набросал это просто так, вечерами.
От Иван~Муравьёв
К Grozny Vlad (08.09.2014 20:30:25)
Дата 08.09.2014 20:51:39

Re: знакомый программер...

>>Перевод gps в американские землемерные единицы, а это посложнее будет.
>>В общем, семечки, задачка для школьника, была бы задача поставлена.
>Как сказать. Например, у китайцев собственная координатная сетка, дающая нелинейное искажение.

Это старые споры о форме геоида и точках отсчёта. Топопривязок (геодезических систем) уже штуки 3 глобальных плюс множество локальных, так же ограниченно совместимых. По умолчанию на GPS стоит WGS84 с версией глобуса (геоида) 2004 ЕМНИП года. Перерасчёт карт на правильном GPSе есть, встроенный. Но сама задачка перерасчёта совсем не тривиальна.

>Грозный Владислав
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (08.09.2014 20:30:25)
Дата 08.09.2014 20:44:18

Советские военные топокарты тоже с гугломапией разъезжаются :) (-)
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (08.09.2014 20:44:18)
Дата 08.09.2014 20:51:06

Так у Гугла даже собственные карты со спутнииком разъезжаются :-)

Вот, на примере Музея вооруженных сил. Переключитесь на вид со спутника и окажетесь в центре соседнего квартала;-)
https://www.google.ru/maps/@39.9092447,116.3259053,18z
Кстати, рядом с музеем здание Министерства обороны, которое Гугл убрал с карты. На спутнике все есть;-)

Грозный Владислав
От Денис Лобко
К Рядовой-К (08.09.2014 20:44:18)
Дата 08.09.2014 20:49:45

Советские военные топокарты на эллипсоиде Красовского сделаны

Wazzup, bro?

А ЖПС он выдаёт координаты на эллипсоидt WGS-84

Точнее советские военные топокарты сделаны на проекции Гаусса-Крюгера, но это долго объяснять. Главное, что в советских топокартах поверхность Земли принимается за эллипсоид Красовского.

Между ними тоже невязка есть.

С уважением, Денис Лобко.
От Рядовой-К
К Денис Лобко (08.09.2014 20:49:45)
Дата 09.09.2014 00:11:49

Загрузил ты меня. :)) (-)
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (08.09.2014 20:49:45)
Дата 08.09.2014 20:54:12

У китайцев Beijing 1954 тоже имеет наши корни (-)
От Дмитрий Козырев
К mina (08.09.2014 17:27:55)
Дата 08.09.2014 17:32:12

Зачем? Для установок стрельбы достаточно знать азимут и дальность

собственно их и расчитывают из "СК-42" при определении координат по карте.

Зная ГПС координаты - точно также можно расчитать искомое.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (08.09.2014 14:33:47)
Дата 08.09.2014 15:01:11

Какой ты зануда.

Но для снятия координат неквалифицированным лицом нужно зайти прямо в расположение. А вдруг далеко не все фашисты были педерастами туда мальчика не пустят?
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (08.09.2014 15:01:11)
Дата 08.09.2014 15:44:22

Не обязательно квалифицированным (+)

Доброе время суток!
Вполне достаточно словесного описания - "от места, где я на кнопочку нажал, до бензовозов расстояние как отсюда вон до того столба, на юг". Особенно если наблюдатель имеет возможность потыкать пальцем в спутниковый снимок местности. РСЗО хватит.
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (08.09.2014 15:44:22)
Дата 08.09.2014 16:47:34

Минимально ориентирующийся на местности человек(+)

легко привяжет расположение наблюдаемого им на местности объекта к цифровой карте (хоть навителовской, хоть того же гугла). Сам он может находиться где угодно, главное видеть объект и понимать, где он находится.
От Казанский
К Роман Алымов (08.09.2014 15:44:22)
Дата 08.09.2014 16:43:20

Re: Не обязательно...

>Доброе время суток!
>Вполне достаточно словесного описания - "от места, где я на кнопочку нажал, до бензовозов расстояние как отсюда вон до того столба, на юг". Особенно если наблюдатель имеет возможность потыкать пальцем в спутниковый снимок местности. РСЗО хватит.
>С уважением, Роман

Ну допустим ваш малец сделал это,ткнул пальцем по кнопочке.Но нужен еще и расчетчик,нужно еще уметь корректировать огонь при неправильных установках и желательно в реальном времени,а то противник уедет просто напросто.В вашем варианте никакой гарантии такого разгрома как мы наблюдаем не будет,разве что случайно,в реале же арта лютует раз за разом.
От bedal
К Казанский (08.09.2014 16:43:20)
Дата 08.09.2014 16:58:50

любой телефон и пацан-програмист справятся (-)
От Polyarnik
К Виктор Крестинин (08.09.2014 15:01:11)
Дата 08.09.2014 15:30:56

не удивлюсь, если уже кто-нибудь приложение для андроида не нарисовал

с компасом и дальномером
От Роман Алымов
К Казанский (08.09.2014 13:59:32)
Дата 08.09.2014 14:24:31

Или появление GPS сказалось (-)
От Усман
К Forger (08.09.2014 10:41:05)
Дата 08.09.2014 13:48:29

Re: РСЗО в...

Здравствуйте!
>3. Так оно и должно быть, просто арабы не умеют советскими РСЗО пользоваться
Ливийские ребелы сильно жаловались на каддафистские Грады (до начала интервенции).
С уважением, Усман
От Grozny Vlad
К Forger (08.09.2014 10:41:05)
Дата 08.09.2014 11:13:10

Помню один эпизод применения РСЗО против танков...

Во время вьетнамо-китайской войны, пять вьетнамских Т-55 с десантом огибали гору и вытянулись в колонну на узком дефиле, бортом к китайским позициям. Танки были уничтожены огнем 107-мм РСЗО, потом подключилась артиллерия.
Остатки танков стоят там до сих пор. Гусениц, катков и всего, что можно было открутить, там давно нет, но, корпуса без фатальных повреждений и башни на месте. Обычные горелые танки...

Грозный Владислав
От sss
К Forger (08.09.2014 10:41:05)
Дата 08.09.2014 11:00:11

А какие арабы имеются в виду?

Если действия хамасников или даже хизбаллонов - так у них , как я понимаю, еще ни разу не практиковался залп хотя бы батареей Градов. Не говоря уже про РСЗО более серьезных калибров и больших количественно.

Если имеются в виду бои в Сирии-Ираке, там просто другой уровень устойчивости и чувствительности к потерям: -50-100 человек потерь в день для противников это неприятно, но в общем ерунда. А для ВСУ единовременная потеря 50 человек это плач и скрежет зубовный на всю страну (как с Зеленопольем или с Ил-76)
От Bis
К sss (08.09.2014 11:00:11)
Дата 08.09.2014 13:09:09

А а Ирано-Иракскую РЗСО массово применялись? (-)
От sss
К Bis (08.09.2014 13:09:09)
Дата 08.09.2014 13:20:33

Скорее всего да, не скажу точно. Но в любом случае там был(+)

...совершенно другой масштаб потерь, сотни убитых в день в периоды обострений. На их фоне любые эпизоды удачного применения РСЗО это не более чем эпизоды.
От Виктор Крестинин
К Forger (08.09.2014 10:41:05)
Дата 08.09.2014 10:52:03

Re: РСЗО в...

>ВСУ постоянно жалуются на РСЗО противника, плюс масса фото и видео аннигилированной техники. В чем кроется успех РСЗО в этой войне. чего, допустим, не было отмечено в последних конфликтах на ближнем востоке?
>1. Тупо пропаганда, РСЗО выступают как Зло, которое нельзя отвратить
А так же на ближнем востоке не было массово туристов-палаточников, по которым РСЗО наиболее эффективно работает. Да и вообще места сосредоточения ими не обрабатывали.
От Дмитрий Козырев
К Forger (08.09.2014 10:41:05)
Дата 08.09.2014 10:51:57

Re: РСЗО в...

>ВСУ постоянно жалуются на РСЗО противника, плюс масса фото и видео аннигилированной техники. В чем кроется успех РСЗО в этой войне. чего, допустим, не было отмечено в последних конфликтах на ближнем востоке?

1. Плохая выучка и управляемость участвующих подразделений -> тенденции к скучиванию боевых и походных порядков, плохая маскировка и фортификационное оборудование районов расположения - идеальная цель для РСЗО.
2. Плохая выучка артиллеристов ствольных систем -> низкая точность, большое время реакции и пристрелки -> низкая плотность и эффективность артогня ствольных подразделений. В отличие от огневых подразделений РСЗО, способных произвести короткий и мощный огневой налет, компенсируя недостаток точности высокой плотностью.

И как следствие:
>1. Тупо пропаганда, РСЗО выступают как Зло, которое нельзя отвратить

"фердинандобоязнь" - любой эффективный обстрел превращается в "попали под град".
От Vasily V Ratnikov
К Дмитрий Козырев (08.09.2014 10:51:57)
Дата 08.09.2014 11:34:49

Re: РСЗО в...

>1. Плохая выучка и управляемость участвующих подразделений -> тенденции к скучиванию боевых и походных порядков, плохая маскировка и фортификационное оборудование районов расположения - идеальная цель для РСЗО.
видимо верная идея почему Грады стали такой вундерфалей.

У меня еще есть идея что может воины ВСУ специально выставляют технику под удар в поля, она горит, они радостные без техники отводятся от линии фронта ?

Из всех воин недавнего времени только тут жгуд технику
не колоннами в крайнем случае, а полями. Стоит поле -
на нем хаотично пожененная техника.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (08.09.2014 11:34:49)
Дата 08.09.2014 11:47:15

Все эти особенности имеют место и в арабских странах

>>1. Плохая выучка и управляемость участвующих подразделений -> тенденции к скучиванию боевых и походных порядков, плохая маскировка и фортификационное оборудование районов расположения - идеальная цель для РСЗО.

Просто там, видимо, нет в достаточных количествах РСЗО и боеприпасов к ним.