От Лирик
К Сергей Стрыгин
Дата 08.09.2014 18:01:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Теоретически, окружение...

>"Тактическое" или даже "оперативное" - это в зависимости от вкусовых пристрастий теоретизирующего на этот счёт лица

>Естественно, что ни о каком реальном ("полном") окружении Мариуполя на настоящий момент не может быть и речи.

В чем состоит окружение, если все дороги вокруг него контролируются ВСУ?
От Сергей Стрыгин
К Лирик (08.09.2014 18:01:54)
Дата 08.09.2014 19:10:17

"Партия учит нас что газы при нагревании расширяются!" ))

На память - в теории считается, что окружение:
"Тактическое" - если утеряно нормальное огневое взаимодействие с соседними подразделениями;
"Оперативное" - если на коммуникациях окруженного подразделения появились боевые порядки противника, между которыми есть разрывы.
"Полное" - если на коммуникациях окруженного подразделения выстроились боевые порядки противника, между которыми налажено полноценное огневое взаимодействие.

> ...все дороги вокруг него контролируются ВСУ?

Из восьми основных автодорог, ведущих в Мариуполь:

Три автодороги находятся под полным контролем ВСН - Мариуполь-Безымянное-Новоазовск, Мариуполь-Коминтерново-Тельманово, Мариуполь-Сартановка-Талаковка;

Четыре автодороги находятся под частичным контролем ДРГ ВСН - Мариуполь-Македоновка-Гранитное; Мариуполь-Стырйй Крым-Шевченко; Мариуполь-Володарское-Розовка; Мариуполь-Мангуш-Червоное Поле.

Лишь одна автодорога Мариуполь-Ялта-Урзуф находится под контролем ВСУ.



От Лирик
К Сергей Стрыгин (08.09.2014 19:10:17)
Дата 08.09.2014 19:38:56

Re: "Партия учит...

>На память - в теории считается, что окружение:
>"Тактическое" - если утеряно нормальное огневое взаимодействие с соседними подразделениями;
>"Оперативное" - если на коммуникациях окруженного подразделения появились боевые порядки противника, между которыми есть разрывы.
>"Полное" - если на коммуникациях окруженного подразделения выстроились боевые порядки противника, между которыми налажено полноценное огневое взаимодействие.

>> ...все дороги вокруг него контролируются ВСУ?
>
>Из восьми основных автодорог, ведущих в Мариуполь:

>Три автодороги находятся под полным контролем ВСН - Мариуполь-Безымянное-Новоазовск, Мариуполь-Коминтерново-Тельманово, Мариуполь-Сартановка-Талаковка;

>Четыре автодороги находятся под частичным контролем ДРГ ВСН - Мариуполь-Македоновка-Гранитное; Мариуполь-Стырйй Крым-Шевченко; Мариуполь-Володарское-Розовка; Мариуполь-Мангуш-Червоное Поле.

>Лишь одна автодорога Мариуполь-Ялта-Урзуф находится под контролем ВСУ.


Если забыть про основную дорогу Донецк-Мариуполь, с каких источников вы взяли про "частичный контроль ДРГ"?
От Сергей Стрыгин
К Лирик (08.09.2014 19:38:56)
Дата 09.09.2014 00:57:11

Про источники информации

>Если забыть про основную дорогу Донецк-Мариуполь, с каких источников вы взяли про "частичный контроль ДРГ"?

Из тех же источников, из которых стало известно про установление ополченцами контроля над Новоазовском, Безыменным, Сартанкой, Талаковкой - из официальных сводок пресс-служб ДНР и МО ДНР.

В официальных сводках пресс-служб ДНР "успехи" ополченцев, естественно, всячески приукрашиваются. Но в разумных пределах - коэффициент "пи" не превышает 2-3 единиц. Поэтому довольно быстро вырабатываются навыки правильного чтения этих сводок и "извлечения" из них достоверной информации.

Вот, навскидку, пара примеров таких - "относительно достоверных" - сводок про действия ДРГ ВС ДНР на коммуникациях ВСУ к западу и северо-западу от Мариуполя:


"...На юге силами ополчения полностью контролируется трасса Донецк-Мариуполь, но поселок Мангуш остается оккупированным украинскими военными. Кстати, все трассы, которые соединяют Мариуполь с другими города находятся под полным контролем сил ополчения, что создает, так называемый, «Мариупольский котел». ..." - http://dnr.today/news/svodka-ot-shtaba-mo-dnr-za-proshedshie-sutki-po-sostoyaniyu-na-utro-2-sentyabrya/


"...За минувшую ночь силы армии Новороссии взяли под свой контроль населенные пункты Старченково, Республика, Зеленый Яр, Боевое, Малиновка, Демьяновка, Стародубковка, Червоное Поле, Осипенко, - говорится в сообщении. В настоящее время оперативная обстановка складывается следующим образом: подразделениями защитников Донбасса блокирован участок трассы на отрезке Мангуш - Осипенко.
...Войска продолжают наступление. Мы контролируем девять населенных пунктов, и сейчас практически блокировали Мариуполь. До города с разных частей фронта сейчас от 12 до 25 километров», - сказали «Интерфаксу» в Минобороны ДНР. ..." - http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408291250-a12g.htm


...По сообщению штаба Министерства обороны Донецкой народной республики, 5 сентября около 20.40, воспользовавшись прекращением огня со стороны ополчения, колонна украинских танков предприняла попытку войти в город Волноваха. Колонна была остановлена артиллерийским огнем армии ДНР на окраине города. ..." - http://dnr.today/news/rezhim-prekrashheniya-ognya-po-ukrainski/


А вот, для сравнения, сводка про занятие ополченцами Сартановки:

"...Вчера 5.09.2014 г. в пригород города Мариуполя (поселок Сартана) вошло ополчение ДНР. ..." - http://dnr.today/news/predstavitel-press-centra-shtaba-dnr-mariupol-soobshhaet/
От Лирик
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 00:57:11)
Дата 09.09.2014 01:42:01

Re: Про источники...

>>Если забыть про основную дорогу Донецк-Мариуполь, с каких источников вы взяли про "частичный контроль ДРГ"?
>
>Из тех же источников, из которых стало известно про установление ополченцами контроля над Новоазовском, Безыменным, Сартанкой, Талаковкой - из официальных сводок пресс-служб ДНР и МО ДНР.

>В официальных сводках пресс-служб ДНР "успехи" ополченцев, естественно, всячески приукрашиваются. Но в разумных пределах - коэффициент "пи" не превышает 2-3 единиц. Поэтому довольно быстро вырабатываются навыки правильного чтения этих сводок и "извлечения" из них достоверной информации.

>Вот, навскидку, пара примеров таких - "относительно достоверных" - сводок про действия ДРГ ВС ДНР на коммуникациях ВСУ к западу и северо-западу от Мариуполя:


>"...На юге силами ополчения полностью контролируется трасса Донецк-Мариуполь, но поселок Мангуш остается оккупированным украинскими военными. Кстати, все трассы, которые соединяют Мариуполь с другими города находятся под полным контролем сил ополчения, что создает, так называемый, «Мариупольский котел». ..." - http://dnr.today/news/svodka-ot-shtaba-mo-dnr-za-proshedshie-sutki-po-sostoyaniyu-na-utro-2-sentyabrya/


>"...За минувшую ночь силы армии Новороссии взяли под свой контроль населенные пункты Старченково, Республика, Зеленый Яр, Боевое, Малиновка, Демьяновка, Стародубковка, Червоное Поле, Осипенко, - говорится в сообщении. В настоящее время оперативная обстановка складывается следующим образом: подразделениями защитников Донбасса блокирован участок трассы на отрезке Мангуш - Осипенко.
>...Войска продолжают наступление. Мы контролируем девять населенных пунктов, и сейчас практически блокировали Мариуполь. До города с разных частей фронта сейчас от 12 до 25 километров», - сказали «Интерфаксу» в Минобороны ДНР. ..." - http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408291250-a12g.htm


>...По сообщению штаба Министерства обороны Донецкой народной республики, 5 сентября около 20.40, воспользовавшись прекращением огня со стороны ополчения, колонна украинских танков предприняла попытку войти в город Волноваха. Колонна была остановлена артиллерийским огнем армии ДНР на окраине города. ..." - http://dnr.today/news/rezhim-prekrashheniya-ognya-po-ukrainski/


>А вот, для сравнения, сводка про занятие ополченцами Сартановки:

>"...Вчера 5.09.2014 г. в пригород города Мариуполя (поселок Сартана) вошло ополчение ДНР. ..." - http://dnr.today/news/predstavitel-press-centra-shtaba-dnr-mariupol-soзанимали/

Да все эти сообщения лабуда полная, ибо никто ополченцев западнее Мариуполя не видел, Осипенко и иже с ними они не занимали. Сартановку мариупольчане тоже не подтверждают те бои идут заметно восточнее города а северо- восточнее тихо. В Волноваха днровцы были один день и после короткого боя из неё ушли, трасса Донецк-Мариуполь от Новотроицкого и Южнее (те почти вся) под контролем ВСУ - блокпосты, свободное перемещение их сил. Даже на тех ресурсах с которых вы привели информацию был отзыв о путешествии по этой трассе.
От Сергей Стрыгин
К Лирик (09.09.2014 01:42:01)
Дата 09.09.2014 03:51:30

Вы крайне некритично работает с источниками!

>Да все эти сообщения лабуда полная, ибо никто ополченцев западнее Мариуполя не видел, Осипенко и иже с ними они не занимали. Сартановку мариупольчане тоже не подтверждают те бои идут заметно восточнее города а северо- восточнее тихо. В Волноваха днровцы были один день и после короткого боя из неё ушли, трасса Донецк-Мариуполь от Новотроицкого и Южнее (те почти вся) под контролем ВСУ - блокпосты, свободное перемещение их сил. Даже на тех ресурсах с которых вы привели информацию был отзыв о путешествии по этой трассе.

Всё перечисленное Вами как раз и называется "действия РДГ на коммуникациях противника"!

На один день зашли в населенный пункт - и тут же ушли при подходе крупных сил противника. Днём никто не видит - а по ночам регулярные обстрелы блок-постов. Несколько дней совершенно спокойно ездишь по дороге у себя в тылу - и вдруг, бац, неожиданная засада с огромными потерями у выехавшей по недосмотру без боевого охранения колонны снабжения...

Именно такими внешне неброскими действиями по линии Старобешево-Новокатериновка-Кумачово-Победа в середине августа РДГ ополчения обеспечили основным силам успешное окружение и последующий разгром "амвросиевско-иловайской" группировки украинских войск.

Месяцем ранее аналогично действовали РДГ ополченцев и по линии Снежное-Степановка-Мариновка - перед "захлопыванием" котла в "южной кишке".
От Лирик
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 03:51:30)
Дата 09.09.2014 10:21:10

просто источники у нас с васм разные и пальцесосанием не занимаюсь (-)
От Сергей Стрыгин
К Лирик (09.09.2014 10:21:10)
Дата 09.09.2014 13:51:19

Предпочитаете в качестве источника правдивейшего Тымчука ибн-Потерьнет ? ))) (-)
От Лирик
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 13:51:19)
Дата 09.09.2014 17:29:23

вы думаете, что вы надо мной посмеялись? ... :))) (-)
От Amur
К Сергей Стрыгин (09.09.2014 03:51:30)
Дата 09.09.2014 04:27:01

РДГ работают при наличии высокомотивированного ЛС

Все таки уровень опасности и требования к физ., моральной и тд подготовке высоки.
Ополченцы способны выставить достаточное количество РДГ, для вполне больших результатов их работы.