От badger
К sergeyr
Дата 12.09.2014 19:24:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А о чём талдычить, если вы в принципе не понимаете о чём речь ?

>Господи, Вам про рассеивание луча, а Вы продолжаете про прямую засветку талдычить...

Нет там рассеивания, о котром бы имело смысл разговаривать, луч прожектора виден потому что его рассеивает атмосфера Земли немного, почему и небо у нас голубое, а не чёрное, как космос, но сравните с какой дистанции вы увидите направленный на вас ночью прожектор, и с какой - прожектор, просто светящий в небо... Разница будет, минмимум в десятки раз...

То же самоё с антенной, пеленговать с дистанции 500 км можно только основной лепесток диаграммы направленности.
От tarasv
К badger (12.09.2014 19:24:16)
Дата 12.09.2014 21:10:24

Re: Рассчетик энергетики радиоканала не приведете?

>То же самоё с антенной, пеленговать с дистанции 500 км можно только основной лепесток диаграммы направленности.

Subj собственно. Если посчитаете узнате много нового для себя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (12.09.2014 21:10:24)
Дата 12.09.2014 21:13:48

Сформулируйте ваш тезис...

> Subj собственно. Если посчитаете узнате много нового для себя.

Должно быть стыдно, по своей спецальности прятаться за фиговые листки "рассчетик не приведет" :D
Лучше по соседству гляньте мощность РЛС подсвета "Бука" и сами в уме прикиньте, есть шанс или нет :D
От tarasv
К badger (12.09.2014 21:13:48)
Дата 13.09.2014 05:13:03

Re: Запросто


Формулирую - воздушные средства РТР установленные на E-3 засекают боковые лепестки СОУ Бука в пределах радиогоризонта.

>Должно быть стыдно, по своей спецальности прятаться за фиговые листки "рассчетик не приведет" :D
>Лучше по соседству гляньте мощность РЛС подсвета "Бука" и сами в уме прикиньте, есть шанс или нет :D

В уме лень, возьму калькулятор. Подавление УБЛ -20dB при Pпр 1 кВт (это поиск, подсвет 2кВт) что даст 10Вт ушедших в БЛ. Для приема на 470км с замираниями в атмосфере 15dB на 30ти градусную антенну (усилениме 8dBi) потребная чуствительность приемника равна -125dBm. Такие продаются за копейки в каждом радиомагазине и для целей РТР не интересны совсем. Для примера - предельная чуствительность приемника СОУ Бука -160dBm (в три тысячи раз лучше), тоесть приемник самого Бука имеет более чем достаточный запас чуствительности для обнаружения сигнала передатчика себе подобного по БЛ с борта АВАКСа.

Вот насчет дальности засечки по переотражениям прикинуть с ходу не смогу, там нужны статданные рыть которые времени нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sergeyr
К badger (12.09.2014 19:24:16)
Дата 12.09.2014 20:22:17

Это Вы запоздалло поняли, а теперь валите с больной головы на здоровую.

>>Господи, Вам про рассеивание луча, а Вы продолжаете про прямую засветку талдычить...
>
>Нет там рассеивания, о котром бы имело смысл разговаривать

Напоминаю, что радиосигнал прекрасно отражается и рассеивается как минимум на цели, а также может отражаться и рассеиваться в подходящих условиях на облаках и ионизированном воздухе выше цели.
От badger
К sergeyr (12.09.2014 20:22:17)
Дата 12.09.2014 21:10:59

Это как вам угодно будет, но говоря о сути проблемы...

>Напоминаю, что радиосигнал прекрасно отражается и рассеивается как минимум на цели, а также может отражаться и рассеиваться в подходящих условиях на облаках и ионизированном воздухе выше цели.

1) Не засечёт там АВАКс за 500 км никакого отраженного от цели сигнала от РЛС наведения, потому что цель будет мининимум в 400 км от АВАКС при этом, а скорее даже в 450 км, а мощность РЛС наведения "Бука":

Второй передатчик (непрерывного излучения) применялся для подсвета цели и ЗУР. Антенная система станции вела секторный поиск электромеханическим способом, сопровождение цели по угловым координатам и дальности производилось моноимпульсным методом, а обработка сигналов производилась ЦВМ. Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели составляла 1,3° по азимуту и 2,5° по углу места, канала подсвета - 1,4° по азимуту и 2,65° по углу места. Время обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6°-7° по углу места) в автономном режиме - 4 с, в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) - 2 с. Средняя мощность передатчика канала обнаружения и сопровождения цели составляла: при использовании квазинепрерывных сигналов - не менее 1 кВт, при использовании сигналов с линейно-частотной модуляцией - не менее 0,5 кВт. Средняя мощность передатчика подсвета цели - не менее 2 кВт.

http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm


2 киловатта всего... А сигнал собственной РЛС AWACS, отражение которого от цели AWACS способен с 450 км зафиксировать, не знаю сколько точно, но 99.9% что больше 100 Киловатт...
Почуствуйте разницу (с)


2) По отраженному сигналу в принципе невозможно засечь местоположение РЛС наведения, а в первоначальных условиях цель была не просто обнаружить РЛС наведения, но и засечь...
От AMX
К badger (12.09.2014 21:10:59)
Дата 12.09.2014 22:06:24

Re: Это как

>2 киловатта всего... А сигнал собственной РЛС AWACS, отражение которого от цели AWACS способен с 450 км зафиксировать, не знаю сколько точно, но 99.9% что больше 100 Киловатт...
>Почуствуйте разницу (с)

Принимающая мощность обратно пропорциональна четвортой степени от расстояния.
Вот и посчитайте 90 кВт на 450 км и 20 кВт на 30 км. Какой сигнал приниматься будет лучше аваксом.

>2) По отраженному сигналу в принципе невозможно засечь местоположение РЛС наведения, а в первоначальных условиях цель была не просто обнаружить РЛС наведения, но и засечь...

Вы ошибаетесь. Возьмите формулу для бистатической РЛС.
От badger
К AMX (12.09.2014 22:06:24)
Дата 12.09.2014 22:58:42

Да-да, вы правы, но читать всё равно не умеете нифига по русски :D

>>2 киловатта всего... А сигнал собственной РЛС AWACS, отражение которого от цели AWACS способен с 450 км зафиксировать, не знаю сколько точно, но 99.9% что больше 100 Киловатт...
>>Почуствуйте разницу (с)

>Принимающая мощность обратно пропорциональна четвортой степени от расстояния.
>Вот и посчитайте 90 кВт на 450 км и 20 кВт на 30 км. Какой сигнал приниматься будет лучше аваксом.

Это вы обратите внимание на то, что не 20 киловатт, а 2 (прописью: ДВА ) на 30 км :D

Теперь можете посчитать... Да и у АВАКСа там скорее 190 Киловатт, чем 90, на кораблях вообще мегаваттные РЛС стоят...


>>2) По отраженному сигналу в принципе невозможно засечь местоположение РЛС наведения, а в первоначальных условиях цель была не просто обнаружить РЛС наведения, но и засечь...
>
>Вы ошибаетесь. Возьмите формулу для бистатической РЛС.

Лучше расскажите что вы курите, перед тем как брать "формулу для бистатической РЛС" :D
От AMX
К badger (12.09.2014 22:58:42)
Дата 12.09.2014 23:06:41

Re: Да-да, вы...

>Это вы обратите внимание на то, что не 20 киловатт, а 2 (прописью: ДВА ) на 30 км :D

Согласен, невнимателен был. На порядок получается лучше сигнал от подсветки Бука будет ловится, чем от собственной.

>Теперь можете посчитать... Да и у АВАКСа там скорее 190 Киловатт, чем 90, на кораблях вообще мегаваттные РЛС стоят...

Интернет бает что 90. Вы сами прикидывали бы хоть. Если на порядок разница то на 10 надо умножать.

>Лучше расскажите что вы курите, перед тем как брать "формулу для бистатической РЛС" :D

Не понял юмора. Вы не в курсе термина "бистатическая"?
От badger
К AMX (12.09.2014 23:06:41)
Дата 12.09.2014 23:14:03

Re: Да-да, вы...

>>Это вы обратите внимание на то, что не 20 киловатт, а 2 (прописью: ДВА ) на 30 км :D
>
>Согласен, невнимателен был. На порядок получается лучше сигнал от подсветки Бука будет ловится, чем от собственной.

Ну а теперь учтём тот факт что отраженный сигнал будет по большей части отражён таки в сторону излучателя (РЛС наведения), так как ту часть отраженного сигнала, который ушла бы в противположную сторону (в сторону AWACS-а) экранирует сам корпус цели... И всё становится на свои места :D


>Интернет бает что 90. Вы сами прикидывали бы хоть. Если на порядок разница то на 10 надо умножать.

О, месье первый раз в инете ? :) Тогда могу вам сообщить, что когда "интернет бает", приличные люди просто дают ссылку :D


>Не понял юмора. Вы не в курсе термина "бистатическая"?

А мне нужен этот бред ? :D
От AMX
К badger (12.09.2014 23:14:03)
Дата 12.09.2014 23:20:12

Re: Да-да, вы...

>>>Это вы обратите внимание на то, что не 20 киловатт, а 2 (прописью: ДВА ) на 30 >Ну а теперь учтём тот факт что отраженный сигнал будет по большей части отражён таки в сторону излучателя (РЛС наведения), так как ту часть отраженного сигнала, который ушла бы в противположную сторону (в сторону AWACS-а) экранирует сам корпус цели... И всё становится на свои места :D

Да, конечно много факторов может играть роль. Но сам ваш посыл изначальный не верен в корне.

>>Не понял юмора. Вы не в курсе термина "бистатическая"?
>
>А мне нужен этот бред ? :D

Не понятно, то вы формулу просили, то вам этот бед не нужен. На всякий случай Бистатическая радиолокационная станция, радиолокационная станция с далеко разнесёнными приёмной и передающей антеннами.. Мало ли что...
От badger
К AMX (12.09.2014 23:20:12)
Дата 12.09.2014 23:29:09

Re: Да-да, вы...

>Да, конечно много факторов может играть роль. Но сам ваш посыл изначальный не верен в корне.

Милейший, ваш уровень знаний не позволяет вам даже с приемлимой степенью достоверность оценивать верность моих посылов, продолжайте углубляться в "бистатические РЛС"


>>А мне нужен этот бред ? :D
>
>Не понятно, то вы формулу просили, то вам этот бед не нужен. На всякий случай Бистатическая радиолокационная станция, радиолокационная станция с далеко разнесёнными приёмной и передающей антеннами.. Мало ли что...

Ну тогда на всякий случай - бистатическая локация позволяет определять местонахождение цели, имея разнесенные приемную и передающую станции, а вот определять местоположение передающей станции, если оно неизвестно, она, естественно, не позволяет... Человеку владеющему базовой физикой и имеющему базовое представление о радиолокации это должно быть очевидно, судя по тому что вы этого даже после ряда толстых намёков осознать не в состоянии - у вас какого-то из базовых компонентов не хватает...
От AMX
К badger (12.09.2014 23:29:09)
Дата 12.09.2014 23:47:38

Re: Да-да, вы...

>Ну тогда на всякий случай - бистатическая локация позволяет определять местонахождение цели, имея разнесенные приемную и передающую станции, а вот определять местоположение передающей станции, если оно неизвестно, она, естественно, не позволяет... Человеку владеющему базовой физикой и имеющему базовое представление о радиолокации это должно быть очевидно, судя по тому что вы этого даже после ряда толстых намёков осознать не в состоянии - у вас какого-то из базовых компонентов не хватает...

Вы локацию и определение местоположения то каким местом к моей с вами беседе прикрутили?
Вы утверждали, что авакс даже теоретически не может засечь другую РЛС, разве что только в режиме поиска. А вот про определение метоположения этой станции я с вами не обсуждал. Один факт фиксации подсветки цели в деле Боинга, тоже хлеб бы был, а вот не зафиксировал его никто.
От AMX
К AMX (12.09.2014 22:06:24)
Дата 12.09.2014 22:27:31

Re: Это как

Можно просто оценить как:
90/(450^4)
и
20/(450^2*30^2)

Разница на пару порядков не в пользу первого.