От kirill111
К All
Дата 06.09.2014 19:50:07
Рубрики Танки;

В тему "рвущихся в лоскуты" танков

Причины - 2:
1. - применение неграмотное.
Вряд ли отличия между МЗ и АЗ при пробитии борта - в одном снаряды торчком, в другом - "гильзы".
2. - одно из достоинств отечественных танков - нормальный ОФ снаряд.
Вспоминая второе, во время ВОВ т-34-76 тоже часто в лоскуты рвались - из-за недостаточной очистки тротила (а так же особенностей взрывателя, при этом я намеренно не упоминаю взрывы баков в БО) в нем оставалось, т.н. "ксилильное масло" - продукты неполного нитрования, оно повышало взрывчатые свойства, но имело следствием детонацию. Шерманы снаряжались нормально очищенным ВВ - "снаряды внутри танка трещат над нами".
От badger
К kirill111 (06.09.2014 19:50:07)
Дата 06.09.2014 21:44:26

Re: В тему...

>Вспоминая второе, во время ВОВ т-34-76 тоже часто в лоскуты рвались - из-за недостаточной очистки тротила (а так же особенностей взрывателя, при этом я намеренно не упоминаю взрывы баков в БО) в нем оставалось, т.н. "ксилильное масло" - продукты неполного нитрования, оно повышало взрывчатые свойства, но имело следствием детонацию. Шерманы снаряжались нормально очищенным ВВ - "снаряды внутри танка трещат над нами".

Давайте вы либо источник на "часто в лоскуты рвались" дадите, либо заменим "часто" на "иногда"...

А вообще, упоминается, в частности у Лозы:

Уже после войны, я долгое время искал ответ на один вопрос. Если загорался Т-34, то мы старались от него отбежать подальше, хотя это запрещалось. Боекомплект взрывался. Некоторое время, с полтора месяца, я воевал на Т-34, под Смоленском. Подбили командира одной из рот нашего батальона. Экипаж выскочил из танка и немцы зажали их пулеметным огнем. Они залегли там, в гречиху и в это время танк взорвался. К вечеру, когда бой затих, мы подошли к ним. Смотрю, командир лежит, а кусок брони размозжил ему голову. А вот когда Шерман сгорал, то снаряды не взрывались. Почему так?

http://iremember.ru/tankisti/loza-dmitriy-fedorovich.html


У Берегового на тему сравнения "у нас и у них" есть любопытный момент:

Однажды — это было еще во время войны — эскадрилье, которой я тогда командовал, предстояло взлететь с аэродрома сразу же вслед за звеном тяжелых американских бомбардировщиков, которые тогда совершали так называемые «челночные» операции по бомбежке военных объектов фашистов. Выруливаем на старт, и вдруг первый из «бостонов», едва оторвавшись от полосы, с грохотом взрывается прямо у нас на глазах. За ним пламя охватывает второй, третий... За какой-то десяток секунд несколько машин превратилось в пылающие костры на земле. Не зная еще, что, собственно, произошло, даю газ — так и взлетали через эти костры... Что бы там ни было, думал я, мои штурмовики сами по себе в воздухе просто так не взрываются...

Впоследствии нам рассказали, в чем было дело. Бомбы, подвешиваемые под крылья «бостонов», предварительно [187] окрашивались изнутри, чтобы заливаемый туда жидкий тол не мог вступить в химическую реакцию с их металлическими каркасами. Видимо, краска в одной из бомб где-то отслоилась, не успевший еще застыть тол соприкоснулся с металлом, начинив бомбу детонирующими от вибрации пирокситами, и та взорвалась, едва бомбардировщик оторвался от полосы. Остальные машины загорались в воздухе друг от друга.

Но в момент взлета мы, конечно, ничего этого не знали, мы видели только одно: впереди нас, в конце полосы, рвутся неизвестно отчего одна за другой боевые машины...

http://militera.lib.ru/explo/beregovoy_gt2/08.html
От ZaReznik
К badger (06.09.2014 21:44:26)
Дата 08.09.2014 11:46:32

Re: В тему...

>У Берегового на тему сравнения "у нас и у них" есть любопытный момент:

>Однажды — это было еще во время войны — эскадрилье, которой я тогда командовал, предстояло взлететь с аэродрома сразу же вслед за звеном тяжелых американских бомбардировщиков, которые тогда совершали так называемые «челночные» операции по бомбежке военных объектов фашистов. Выруливаем на старт, и вдруг первый из «бостонов», едва оторвавшись от полосы, с грохотом взрывается прямо у нас на глазах. За ним пламя охватывает второй, третий... За какой-то десяток секунд несколько машин превратилось в пылающие костры на земле. Не зная еще, что, собственно, произошло, даю газ — так и взлетали через эти костры... Что бы там ни было, думал я, мои штурмовики сами по себе в воздухе просто так не взрываются...

ИМХО какая-то странная "каша" у Берегового.
Если "Бостоны", то причем тут "челночники"? Опять же что-то не припомню, чтобы наши ленд-лизовские бомбардировщики использовали английские или американские бомбы.

Если "челночники" В-17, то в упор не помню эпизода из полтавской эпопеи ни с совместным базированием с ШАПом на Ил-2, ни тем более такого ЧП на взлете - это ж сразу минус три (как минимум) В-17 на взлете.
От bedal
К ZaReznik (08.09.2014 11:46:32)
Дата 08.09.2014 13:07:28

Сдаётся мне - история является перепевом другой грустной эпопеи

А именно неожиданными взрывами бомбардировщиков - в основном при сбросе бомб, но и в других условиях, и даже на взлёте.

Причиной были дефекты взрывателей, раскрутка вертушек, установка на боевой взвод - и взрвыв при сотрясениях. Потому и взрывались иногда по нескольку, что достаточно было взрывной волны от одного подрыва, чтобы сработали и другие бомбы.
От neuro
К badger (06.09.2014 21:44:26)
Дата 07.09.2014 11:32:26

Re: В тему...

>>Вспоминая второе, во время ВОВ т-34-76 тоже часто в лоскуты рвались - из-за недостаточной очистки тротила (а так же особенностей взрывателя, при этом я намеренно не упоминаю взрывы баков в БО) в нем оставалось, т.н. "ксилильное масло" - продукты неполного нитрования, оно повышало взрывчатые свойства, но имело следствием детонацию. Шерманы снаряжались нормально очищенным ВВ - "снаряды внутри танка трещат над нами".
Скорее всего - дегенда. Не было у нас тола в снарядах. Да, все выпускаемые чистые ВВ были "ускоренной фабрикации", сиречь - военного вреиени. Но дело в том, что еще до во
От neuro
К neuro (07.09.2014 11:32:26)
Дата 07.09.2014 11:41:26

Re: В тему...

>>>Вспоминая второе, во время ВОВ т-34-76 тоже часто в лоскуты рвались - из-за недостаточной очистки тротила (а так же особенностей взрывателя, при этом я намеренно не упоминаю взрывы баков в БО) в нем оставалось, т.н. "ксилильное масло" - продукты неполного нитрования, оно повышало взрывчатые свойства, но имело следствием детонацию. Шерманы снаряжались нормально очищенным ВВ - "снаряды внутри танка трещат над нами".
Скорее всего объяснение - легенда. Не было у нас тола в снарядах. Да, все выпускаемые чистые ВВ были "ускоренной фабрикации", сиречь - военного времени. Но дело в том, что еще до войны применялись амма(о)толы вследствие недостатка сырья для ТНТ. Во время войны процент селитры только повышали, а некоторые снаряды, несмотря на дефицит алюминия, снаряжали аммоналом. Температура разложения аммиачной селитры низка. В зарытых объемах снаряда сие чирьевато взрывом. Напомню, что и аллюминий, и ТНТ, кроме всего прочего являются сенисбилизаторами аммиачноселитряных ВВ. В настоящее время алюминий часто заменяют ТНТ в качестве сенисибилизатора, что просто дешевле. Поэтому и взывались снаряды, что были оснащены суррогатными ВВ.
С уважением, Рига Ю. В.
От kirill111
К neuro (07.09.2014 11:41:26)
Дата 08.09.2014 09:23:35

Re: В тему...


>Скорее всего объяснение - легенда.

Да нет, еще из Физера "Органическая химия" помню про ксилильное масло.

>Температура разложения аммиачной селитры низка. В зарытых объемах снаряда сие чирьевато взрывом. Напомню, что и аллюминий, и ТНТ, кроме всего прочего являются сенисбилизаторами аммиачноселитряных ВВ. В настоящее время алюминий часто заменяют ТНТ в качестве сенисибилизатора, что просто дешевле. Поэтому и взывались снаряды, что были оснащены суррогатными ВВ.

Это да, к тому и веду.
От neuro
К kirill111 (08.09.2014 09:23:35)
Дата 08.09.2014 11:40:12

Re: В тему...


>>Скорее всего объяснение - легенда.
>
>Да нет, еще из Физера "Органическая химия" помню про ксилильное масло.
Масло есть, но нет чистого ВВ. Есть смесевой суррогат, который сам заранее много опаснее.

С уважением, Рига Ю.В.
От kirill111
К kirill111 (06.09.2014 19:50:07)
Дата 06.09.2014 20:02:33

Re: В тему...

Бак в БО, МЗ/АЗ или заряжающий - не принципиально, на одно пробитие, что у нас по итогам Чечни и 080808, что у Цахаля около одного потерянного танкиста.
От Москалев.Е.
К kirill111 (06.09.2014 20:02:33)
Дата 06.09.2014 21:47:36

Re: В тему...

Приветствую
>Бак в БО, МЗ/АЗ или заряжающий - не принципиально, на одно пробитие, что у нас по итогам Чечни и 080808, что у Цахаля около одного потерянного танкиста.
А безвозврат танков на одно пробитие у нас с Цахалем тодже одинаков??

C уважением Евгений