От alexio
К Всеслав
Дата 07.09.2014 13:03:36
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: И снова...

>Но в этот раз пытливый разум пошел дальше. Бердянск, ДОТ. (смайлик с выпученными глазами)

Ну в принципе от одного вида угроз немного защищает. Ну а тот факт, что угроз много больше, чем одна, ну это совсем другой разговор, требующий совсем других инстанций, разрешений, согласований, подписей, множества обсуждений, кучи экспертов и планирования этого всего на 2025-й год.
От Exeter
К alexio (07.09.2014 13:03:36)
Дата 07.09.2014 13:08:50

Да ладно Вам


Банальное обкладывание мешками землей защитит сей объект "от угроз" безо всяких "согласований", уважаемый alexio. Включая и те "угрозы", от которых придуманы решетки - причем защититу куда эффективнее.

Решетки - это небольшой по массе паллиатив защиты на ездящей технике. Зачем этот паллиатив на стационарном объекте?


С уважением, Exeter
От Объект 172М
К Exeter (07.09.2014 13:08:50)
Дата 07.09.2014 23:44:20

в сети видел фото блокпосов с решетками в Ираке ...

>Решетки - это небольшой по массе паллиатив защиты на ездящей технике. Зачем этот паллиатив на стационарном объекте?

... ИМХО легче защититься рабицей или колючей проволокой поставив ее перед постом за два метра,и дешевле будет
создается ощущение,что арматуры на Украине много, и под влиянием пропаганды каждое предприятие или фирма, пытаются показать свой вклад в перемогу, кто-то решетки варит, кто-то топливо в три раза дороже продает и т.п.
От Ibuki
К Объект 172М (07.09.2014 23:44:20)
Дата 07.09.2014 23:48:10

Re: в сети

>>Решетки - это небольшой по массе паллиатив защиты на ездящей технике. Зачем этот паллиатив на стационарном объекте?
>
>... ИМХО легче защититься рабицей или колючей проволокой поставив ее перед постом за два метра,и дешевле будет
Вообще все эти кубики фигня. Вырыть окопов плюс перекрытый той же жб плитой блиндаж рядом и это будет на порядок устойчивие к любому типу обстрела.
От Объект 172М
К Ibuki (07.09.2014 23:48:10)
Дата 07.09.2014 23:56:57

тут все от цены зависит...

>Вообще все эти кубики фигня. Вырыть окопов плюс перекрытый той же жб плитой блиндаж рядом и это будет на порядок устойчивие к любому типу обстрела.

... не везде можно окоп вырыть, да и стоить это дороже будет
а тут привез почти готовый пост, минимум работы
кстати американцы в Ираке и Афганистане не хилую защиту крыши делают
http://i119.photobucket.com/albums/o156/JCANTON/Album%202/n669356328_604230_4335.jpg


минометные обстрелы чаще бывают чем из РПГ
От Брейнштиль
К Объект 172М (07.09.2014 23:56:57)
Дата 08.09.2014 11:10:43

Re: тут все

>>Вообще все эти кубики фигня. Вырыть окопов плюс перекрытый той же жб плитой блиндаж рядом и это будет на порядок устойчивие к любому типу обстрела.
>
>... не везде можно окоп вырыть, да и стоить это дороже будет
>а тут привез почти готовый пост, минимум работы

В Израиле лет пять назад разработали быстровозводимый сборный бункер, если принципиально - можно будет поискать по нему инфу, где-то у меня в архивах должна сохраниться заметка.
От Alexeich
К Брейнштиль (08.09.2014 11:10:43)
Дата 08.09.2014 19:35:25

Re: тут все

>В Израиле лет пять назад разработали быстровозводимый сборный бункер, если принципиально - можно будет поискать по нему инфу, где-то у меня в архивах должна сохраниться заметка.

Да что Израиль, в начале заварухи в каком-то укросми демонстрровали разработку какого-то "...коммунхоза", чертежи типового сборного дота-опорного пункта изж-б.
От neuro
К Alexeich (08.09.2014 19:35:25)
Дата 08.09.2014 21:53:30

Re: тут все

>>В Израиле лет пять назад разработали быстровозводимый сборный бункер, если принципиально - можно будет поискать по нему инфу, где-то у меня в архивах должна сохраниться заметка.
>
>Да что Израиль, в начале заварухи в каком-то укросми демонстрровали разработку какого-то "...коммунхоза", чертежи типового сборного дота-опорного пункта изж-б.
Насколько мне известно, сборный железобетон у нас впервые применен осенью 1941 при строительстве сталинградского оборонительного рубежа 4 саперной армией.
С уважением, Рига Ю. В.
От Ibuki
К Exeter (07.09.2014 13:08:50)
Дата 07.09.2014 23:21:57

Re: Да ладно...

>Банальное обкладывание мешками землей защитит сей объект "от угроз" безо всяких "согласований", уважаемый alexio. Включая и те "угрозы", от которых придуманы решетки - причем защититу куда эффективнее.
 http://arsenal2.ru/m/4085/ruchnoy_protiwotankowyy_granatomet_rpg-7.html
>Пробиваемость: ДЗОТ — 1,5м
>ДЗОТ — 1,8м
>ДЗОТ — 2м
>ДЗОТ — 2,4м
>ДЗОТ — 2,7м

>Решетки - это небольшой по массе паллиатив защиты на ездящей технике. Зачем этот паллиатив на стационарном объекте?
Решетки могут не допустить штатного срабатывания взрывателя РПГ и нейтрализовать попадание.



От Exeter
К Ibuki (07.09.2014 23:21:57)
Дата 07.09.2014 23:31:33

Два слоя мешков с землей вполне убережет от РПГ-7 (-)
От Ibuki
К Exeter (07.09.2014 23:31:33)
Дата 07.09.2014 23:39:48

Нужно больше 1 метра земли

от ПГ-7ВМ и более 1,7 метра от ПГ-7ВЛ. Если стенка у этого жб дота - 30 сантимеров.
От alexio
К Ibuki (07.09.2014 23:39:48)
Дата 08.09.2014 15:11:30

Re: Нужно больше...

>Если стенка у этого жб дота - 30 сантимеров.

Что-то мне это "дот" напоминает сооружения на крыше девятиэтажек, где лифтовое оборудование находится. Те же габариты и те же узкие окошечки.
От Роман Алымов
К alexio (08.09.2014 15:11:30)
Дата 08.09.2014 19:25:36

Возможно эта отливка с ДСК и есть (-)
От Брейнштиль
К Ibuki (07.09.2014 23:39:48)
Дата 08.09.2014 11:07:27

Re: Нужно больше...

>от ПГ-7ВМ и более 1,7 метра от ПГ-7ВЛ. Если стенка у этого жб дота - 30 сантимеров.

Для того, чтобы дестабилизировать и разорвать по длинне кумулятивную струю - решётку нужно выносить от стенки на куда бОльшее расстояние. Создаётся впечатление, что решётку наварили "потому что так модно". Апофеоз дилетантизма...
От Ibuki
К Брейнштиль (08.09.2014 11:07:27)
Дата 08.09.2014 12:55:19

Re: Нужно больше...

>>от ПГ-7ВМ и более 1,7 метра от ПГ-7ВЛ. Если стенка у этого жб дота - 30 сантимеров.
>
>Для того, чтобы дестабилизировать и разорвать по длинне кумулятивную струю - решётку нужно выносить от стенки на куда бОльшее расстояние.
Ага, метров на 8. Это против древнючей ПГ-7В.
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA393159
стр. 19.
Но фишка в том, что в решетке граната может просто застрять без подрыва или подорваться без формировния кумулятивной струи.


От Брейнштиль
К Ibuki (08.09.2014 12:55:19)
Дата 08.09.2014 22:41:33

Re: Нужно больше...


>>Для того, чтобы дестабилизировать и разорвать по длинне кумулятивную струю - решётку нужно выносить от стенки на куда бОльшее расстояние.
>Ага, метров на 8. Это против древнючей ПГ-7В.

А что, стоимость земельного участка вокруг ДОТа сделать это не позволяет?))) Хлопцы из ЦАХАЛа обносили опорные пункты рабицей, и, якобы, это помогало не только от ПГ-7, но и от Малютки/Саггера.

>Но фишка в том, что в решетке граната может просто застрять без подрыва или подорваться без формировния кумулятивной струи.

От сетки, при малых подлётных углах, граната может ещё и рикошетировать.
От Harkonnen
К Exeter (07.09.2014 13:08:50)
Дата 07.09.2014 15:31:24

Re: Да ладно...


>Решетки - это небольшой по массе паллиатив защиты на ездящей технике. Зачем этот паллиатив на стационарном объекте?

Потому что РПГ пробивает 1,5 м железобетона, 2 м кирпича или 3,7 метра земли.
От pamir70
К Harkonnen (07.09.2014 15:31:24)
Дата 07.09.2014 16:02:55

Re: Да ладно...

> 3,7 метра земли.
Т.е пальнув сдуру в грунт из РПГ мы получаем почти 4х метровую скважину - шурф?
От madoper
К pamir70 (07.09.2014 16:02:55)
Дата 09.09.2014 07:33:39

Re: Да ладно...

Здрасте!
Тащем-то это один из методов бурения оной земли, например.
http://www.mining-enc.ru/k/kumulyativnyj-perforator
>> 3,7 метра земли.
>Т.е пальнув сдуру в грунт из РПГ мы получаем почти 4х метровую скважину - шурф?
Regards, madoper
От Ibuki
К pamir70 (07.09.2014 16:02:55)
Дата 07.09.2014 23:25:32

Re: Да ладно...

>> 3,7 метра земли.
>Т.е пальнув сдуру в грунт из РПГ мы получаем почти 4х метровую скважину - шурф?
В случая РПГ-29 - да.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html
А Вы что думали? Кума это страшная вещь.
От Alexeich
К Ibuki (07.09.2014 23:25:32)
Дата 08.09.2014 11:07:25

Re: Да ладно...

>В случая РПГ-29 - да.
> http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html
>А Вы что думали? Кума это страшная вещь.

Кошерное фото с мексиканскими десантниками, где они тащат "Вампира". Мелкие они, в основном почему-то комплектуются индейцами. У меня друг был в университете - бывший мексиканский десантник, так он был мне чуть выше чем до пупа.
От Брейнштиль
К Alexeich (08.09.2014 11:07:25)
Дата 08.09.2014 22:35:38

Re: Да ладно...

>>В случая РПГ-29 - да.
>> http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html
>>А Вы что думали? Кума это страшная вещь.
>
>Кошерное фото с мексиканскими десантниками, где они тащат "Вампира". Мелкие они, в основном почему-то комплектуются индейцами. У меня друг был в университете - бывший мексиканский десантник, так он был мне чуть выше чем до пупа.

У меня был приятель из Эквадора, божился, что он самый настоящий "коста", хотя по лицу и росту в полтора метра - почти наверняка кечуа. В состоянии "ах, я усталь", не слишком напрягаясь, возил на плечах почти двухметрового дядьку. Вероятно - генетика.
От Роман Алымов
К Alexeich (08.09.2014 11:07:25)
Дата 08.09.2014 14:07:06

Мелкорослость вроде как положительно сказывается на выносливости (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (08.09.2014 14:07:06)
Дата 08.09.2014 19:34:16

Re: полагаю, тут причина скорее социальная

армия в Мексике, как и много где - "место для бедных", а наиболее обездооленная в имущественном и социальном смысле страта в Лат. Америке - индейцы или полукровки, они в среднем мельче потомков европейцев и мулатов.
От amyatishkin
К Роман Алымов (08.09.2014 14:07:06)
Дата 08.09.2014 17:20:57

Тащить-то ему столько же, сколько и громиле какому

В какой-то момент субтильность становится невыгодной
От pamir70
К Ibuki (07.09.2014 23:25:32)
Дата 08.09.2014 00:06:10

Нет

Ибо наблюдал опыт экспериментаторов, пытавшихся таким образом бурить шурфы для последующей закладки взрывчатки..:)
От madoper
К pamir70 (08.09.2014 00:06:10)
Дата 09.09.2014 07:34:04

Re: Нет

Здрасте!
http://www.mining-enc.ru/k/kumulyativnyj-perforator
>Ибо наблюдал опыт экспериментаторов, пытавшихся таким образом бурить шурфы для последующей закладки взрывчатки..:)
Regards, madoper
От alexio
К pamir70 (08.09.2014 00:06:10)
Дата 08.09.2014 15:07:44

Re: Нет

>Ибо наблюдал опыт экспериментаторов, пытавшихся таким образом бурить шурфы для последующей закладки взрывчатки..:)

Шурф-то получился, но с неустойчивой стенкой, которая развалилась от подошедшей позднее взрывной волны и засыпала всё то, до чего волна не дошла.
От alexio
К Exeter (07.09.2014 13:08:50)
Дата 07.09.2014 15:00:26

Re: Да ладно...

>Банальное обкладывание мешками землей защитит сей объект "от угроз" безо всяких "согласований", уважаемый alexio. Включая и те "угрозы", от которых придуманы решетки - причем защититу куда эффективнее.

Здесь я с вами полностью согласен. Но похоже вы не обратили внимание на мою попытку выпукло показать проблемы бюрократически-феодальной Украины (да и других государств).

>Решетки - это небольшой по массе паллиатив защиты на ездящей технике. Зачем этот паллиатив на стационарном объекте?

И небольшой по цене. В целом как мы видим на примере войны тойот некоторые паллиативы могут вполне себе иметь приличную нишу в определённого рода конфликтах. Поэтому нужно просто понимать место этой ниши, а не отрицать само явление.