От Alexeich
К Prepod
Дата 06.09.2014 12:14:46
Рубрики Современность; Танки;

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...

>Итальянцы проявляют "атлантическую солидарность" на отцепись. 90 Линче это количество, раз в пару лет списываемое итальянской армией - ни о чем.

Однак с т.зр. Украины - разумный выбор, поскольку на ближайшие годы, если не на десятилетия, главные функции ВСУ - борьба с "внутренним врагом", дешево и сердито. и в обслуживании недорого, и для покатушек в неслужебное время годится.
От Брейнштиль
К Alexeich (06.09.2014 12:14:46)
Дата 07.09.2014 01:03:00

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...


>Однак с т.зр. Украины - разумный выбор, поскольку на ближайшие годы, если не на десятилетия, главные функции ВСУ - борьба с "внутренним врагом", дешево и сердито. и в обслуживании недорого, и для покатушек в неслужебное время годится.

Гм, касательно "дёшево" - стоимость линейки машин начинается примерно с 170 000 евро, бронированного варианта - от 256 тысяч, варианта с ДУБМ - 460 тысяч евро. Для сравнения - стоимость сопоставимого украинского "Дозора-А" (небронированный вариант) - порядка 25 тысяч долларов, "Дозора-Б" с полноценным несущим бронекорпусом и "Утёсом" - 200-230 тысяч долларов. Кстати, по поводу "сердитости" - в "итальянце" бронекапсула, которая защищает только обитаемое отделение, состоит из панелей,которые крепятся болтами (!) на раму из листа и труб.

Недорого в обслуживании - Вы твёрдо уверены в том, что цена итальянские расходники (фильтра/резинки и т.п.) не соотносятся с ценой на отечественные в такой же пропорции? А если ещё учесть, что в конструкции используются запатентованные детали и материалы из Германии, Нидерландов, Австрии и т.д?

Ехидный вопрос напоследок - Россия просто так отказалась от подобного "сокровища"?))
От объект 925
К Брейнштиль (07.09.2014 01:03:00)
Дата 07.09.2014 14:24:10

Ре: там наверно керамика где-то как-то?

> состоит из панелей,которые крепятся болтами (!) на раму из листа и труб.
+++
иначе да, можно было бы на сварку. А керамика не варится ведь
Алеxей
От Брейнштиль
К объект 925 (07.09.2014 14:24:10)
Дата 07.09.2014 21:19:53

Ре: там наверно...

>> состоит из панелей,которые крепятся болтами (!) на раму из листа и труб.
>+++
>иначе да, можно было бы на сварку. А керамика не варится ведь

Ну так керамосодержащие панели поверх нормального несущего бронекорпуса - далеко не редкость в мировой практике.
От Alexeich
К Брейнштиль (07.09.2014 01:03:00)
Дата 07.09.2014 13:50:18

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...

>Гм, касательно "дёшево" - стоимость линейки машин начинается примерно с 170 000 евро, бронированного варианта - от 256 тысяч, варианта с ДУБМ - 460 тысяч евро. Для сравнения - стоимость сопоставимого украинского "Дозора-А" (небронированный вариант)

Ой ви таки не понимаете. Это же на халяву, по гранту (тарстовые средства), закупить на эти средства "Дозоры", скорее всего, нельзя. Так что де факто либо Ивеко "даром", либо Дозор хоть не за большие, но живые деньги.

> - порядка 25 тысяч долларов, "Дозора-Б" с полноценным несущим бронекорпусом и "Утёсом" - 200-230 тысяч долларов. Кстати, по поводу "сердитости" - в "итальянце" бронекапсула, которая защищает только обитаемое отделение, состоит из панелей,которые крепятся болтами (!) на раму из листа и труб.

Сердитость в том, что на машинке ездить удобно, она довольно комфортна для повседневного исопльзования "лучший танк для мирного времени" в общем. Демонстрантов и штучных инсургентов с "Сайгами" гонять - самое то.

>Недорого в обслуживании - Вы твёрдо уверены в том, что цена итальянские расходники (фильтра/резинки и т.п.) не соотносятся с ценой на отечественные в такой же пропорции?

Ну, кагбэ практика критерий истины, по дорогам нэньки езди гораздо больше шевроле, ивек и прочих, чем "сенсов" и КРАЗов. А итальянцы, когда мебельщику впаривали. хвалились тем, что, благодаря совместимости с гражданской техникой, цена обслуживания небольшая, не?

> А если ещё учесть, что в конструкции используются запатентованные детали и материалы из Германии, Нидерландов, Австрии и т.д?

А кого это волнует? Зато сейчас, сразу, по гранту. Ну я и не говорю за то, что чтоб всякие дозоры в серии клепать, надо линию запускать, и еще неизвестно во сколько все это на круг обойдется.
От Брейнштиль
К Alexeich (07.09.2014 13:50:18)
Дата 07.09.2014 14:20:09

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...


>Ой ви таки не понимаете. Это же на халяву, по гранту (тарстовые средства), закупить на эти средства "Дозоры", скорее всего, нельзя. Так что де факто либо Ивеко "даром", либо Дозор хоть не за большие, но живые деньги.

Бог мой, вы таки делаете мне смешно! Я всё таки себе понимаю - эти шлемазлы хотят сесть на откаты. А то, что родной завод не получит при этом денежку (а через него - и цепочка кооперации) - так кого это "динь-динь"? Я всё время талдычу: "всё бесплатное, в конечном счёте, обходится куда дороже купленного за деньги".


>Сердитость в том, что на машинке ездить удобно, она довольно комфортна для повседневного исопльзования "лучший танк для мирного времени" в общем. Демонстрантов и штучных инсургентов с "Сайгами" гонять - самое то.

Малый объём капсулы, стойки внутри неё делают её реальное использование крайне "несердитым" - во время движения даже нельзя перебраться с заднего ряда сидений на передние. Небронированный двигатель также сердитости не добавляет. "Дозор" по сравнению с этой ездилкой - просто сарай... нет, даже - бастион)))


>Ну, кагбэ практика критерий истины, по дорогам нэньки езди гораздо больше шевроле, ивек и прочих, чем "сенсов" и КРАЗов. А итальянцы, когда мебельщику впаривали. хвалились тем, что, благодаря совместимости с гражданской техникой, цена обслуживания небольшая, не?

"Знаю цену иконам, сам их писал" ))) Угу, ещё и китайские машинки тоже. Практикующие автомеханики и пользователи отзываются о них исключительно в многоэтажных выражениях. Существующие технологии маркетинга вкупе с наработанными методиками зомбирования общественного сознания дают достаточно осязаемые результаты по впариванию продукции.


>А кого это волнует? Зато сейчас, сразу, по гранту. Ну я и не говорю за то, что чтоб всякие дозоры в серии клепать, надо линию запускать, и еще неизвестно во сколько все это на круг обойдется.

Уже запущена.
От Alexeich
К Брейнштиль (07.09.2014 14:20:09)
Дата 07.09.2014 14:40:22

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...

>Бог мой, вы таки делаете мне смешно! Я всё таки себе понимаю - эти шлемазлы хотят сесть на откаты. А то, что родной завод не получит при этом денежку

Смотрите шире. Украина, подписав ассоциацию без всяких отягощающих усовий, фактически, объявила "политику открытых дверей", это подразумевает открытьсть и равноправие рынков. В военной доктрине - полное следование НАТО. И накой в таких условиях свое независимое военное производство? Это же очевидно. М.б. "родной заводик" попервоначалу будет для этих Ивек решетки радиаторные делать там, коврики, а может, что-то и посерьезнее со временем, а то и сборку доверят.


>Малый объём капсулы, стойки внутри неё делают её реальное использование крайне "несердитым" - во время движения даже нельзя перебраться с заднего ряда сидений на передние. Небронированный двигатель также сердитости не добавляет. "Дозор" по сравнению с этой ездилкой - просто сарай... нет, даже - бастион)))

И зачем все это, простор броня и проч.. если машинка "лучший танк мирного времени" :)

>"Знаю цену иконам, сам их писал" ))) Угу, ещё и китайские машинки тоже. Практикующие автомеханики и пользователи отзываются о них исключительно в многоэтажных выражениях.

Вот как раз китайские машинки - это уровень украинского автопрома, "дешево и сердито" в другом смысле.

>Существующие технологии маркетинга вкупе с наработанными методиками зомбирования общественного сознания дают достаточно осязаемые результаты по впариванию продукции.

А то. Нато и НАТО, чтоб все покупали у кого надо и что надо, а не выпендивались, что, мол "свое есть".

>Уже запущена.

Ну так закроют - долго ли.
От Брейнштиль
К Alexeich (07.09.2014 14:40:22)
Дата 07.09.2014 21:29:35

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...

чиновники министерства обороны Италии, Польши и Норвегии опровергли планы по предоставлению оружия.

"Эта новость не соответствует действительности. Италия, наряду с другими странами ЕС и НАТО, готовит пакет нелетальной военной помощи, такой как бронежилеты и шлемы, для Украины", - сказал представитель Министерства обороны Италии.

Источник - http://www.rbc.ua/rus/news/politics/italiya-polsha-i-norvegiya-oprovergayut-informatsiyu-o-postavkah-07092014193300
От Alexeich
К Брейнштиль (07.09.2014 21:29:35)
Дата 08.09.2014 09:53:03

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...

>чиновники министерства обороны Италии, Польши и Норвегии опровергли планы по предоставлению оружия.

Дык судя по сказанному советником Порося, речь и не идет о каких-то поставках "здесь и сейчас", речь идет о возможности поставок оружия "в обозримом будущем", причем не за бесплатно, из США, Италии, Польши, Канады и Венгрии, что ли. Т.е. украинский вариант сердюковщины.
От Брейнштиль
К Alexeich (08.09.2014 09:53:03)
Дата 08.09.2014 11:18:09

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...

>>чиновники министерства обороны Италии, Польши и Норвегии опровергли планы по предоставлению оружия.
>
>Дык судя по сказанному советником Порося, речь и не идет о каких-то поставках "здесь и сейчас", речь идет о возможности поставок оружия "в обозримом будущем", причем не за бесплатно, из США, Италии, Польши, Канады и Венгрии, что ли. Т.е. украинский вариант сердюковщины.

Если "не за бесплатно" - почти наверняка ничего не будет. Экономика тяжело больна, и изыскивать деньги на покупку даже секонд-хенда - задача практически нерешаемая. Имея печатный станок, можно фабриковать гривни для финансирования отечественных производителей, но - при этом доллар подпрыгнет далеко за пятидесятидолларовую отметку, обвалив экономику. Либо, вероятнее всего - будут давать технику "в долг - заплатите потом, когда деньги будут", причём обе стороны будут отлично понимать, что денег не будет никогда, и вся эта мишура - для одурачивания западного налогоплательщика.
От Alexeich
К Брейнштиль (08.09.2014 11:18:09)
Дата 10.09.2014 19:52:58

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...

>Либо, вероятнее всего - будут давать технику "в долг - заплатите потом, когда деньги будут", причём обе стороны будут отлично понимать, что денег не будет никогда, и вся эта мишура - для одурачивания западного налогоплательщика.

В долг - вполне себе вариант. Длинная инвестиция, при условии удушения местного военного производства - вполне себе возвратно. Дают же кредиты МФВ, и еще давать будут.
От Брейнштиль
К Alexeich (07.09.2014 14:40:22)
Дата 07.09.2014 21:17:48

Re: Италия РАЗРЕШИЛА...


>Смотрите шире. Украина, подписав ассоциацию без всяких отягощающих усовий, фактически, объявила "политику открытых дверей", это подразумевает открытьсть и равноправие рынков. В военной доктрине - полное следование НАТО. И накой в таких условиях свое независимое военное производство? Это же очевидно. М.б. "родной заводик" попервоначалу будет для этих Ивек решетки радиаторные делать там, коврики, а может, что-то и посерьезнее со временем, а то и сборку доверят.

Не учите плохому. Вот как прочитают, да как потом сделают, как написано...


>И зачем все это, простор броня и проч.. если машинка "лучший танк мирного времени" :)

(неуверенно) Ну-у-у, я ведь с позиций здравого смысла пытаюсь...


>Вот как раз китайские машинки - это уровень украинского автопрома, "дешево и сердито" в другом смысле.

Как ни парадоксально - в продукции укравтопрома не гнутся лонжероны при утыкании машины в сугроб. И при размонтировке дверей не оказывается, что металлический лист позаимствован с "шелловских" канистр из-под масла. Вероятно - в силу косности и отсталости...


>А то. Нато и НАТО, чтоб все покупали у кого надо и что надо, а не выпендивались, что, мол "свое есть".

Ну, я это и сам знаю, а Вы вот так вот беспощадно - взяли и прописали буквами (((.

>>Уже запущена.
>
>Ну так закроют - долго ли.

(((