От doctor64
К Рабочий
Дата 06.09.2014 02:26:43
Рубрики 11-19 век;

Re: рь -...

>Привет всем.

>>>>>Думаю, что ув. Гегемон хочет сказать, что ударная кавалерия вполне успешно действовала до конца 19 века. И закат рыцарства, как ударной кавалерии, к огнестрельному оружию не имеет никакого отношения.
>>>>Хотелось бы примеров успешных действий ударной кавалерии в середине-конце 19 века.
>>>Хотя бы Атака Легкой бригады.
>>Эээ, вы правда считаете это примером успешных действий кавалерии?
>Батарею донцов они взяли.
Охренительный успех - размен половины бригады кавалерии, с огромным трудом доставленной через пол мира на батарею конной артиллерии. причем, насколько я помню, артиллеристы вскоре вернулись на позиции и не только отбили орудия, но и проводили отходящих кавалеристов залпами картечи.
> И еще потом разогнали несколько тысяч российских конников.
Несколько тысяч? Да побойтесь бога, бригада в 660 человек, из которых к русским доехало чуть больше половины, разогнало несколько тысяч, ага.
>Если это не успешная атака, то что считать успешными действиями я просто не знаю.
Ага, вот такие вот успехи кавалерии на поле боя.


>>Вопрос можно ли считать драгунов, уланов и гусар ударной кавалерией оставим пока за скобками.
>Без всяких скобок. Принципиальных отличий гусар от кирасир в то время не было. Для англичан особенно.
Да, разный конский состав, металлический шлем и копья с саблями вместо кавалерийского меча - это мелочи.

>Рабочий.
От Рабочий
К doctor64 (06.09.2014 02:26:43)
Дата 06.09.2014 02:47:28

Re: рь -...

Привет всем.

>>>>>Хотелось бы примеров успешных действий ударной кавалерии в середине-конце 19 века.
>>>>Хотя бы Атака Легкой бригады.
>>>Эээ, вы правда считаете это примером успешных действий кавалерии?
>>Батарею донцов они взяли.
>Охренительный успех - размен половины бригады кавалерии, с огромным трудом доставленной через пол мира на батарею конной артиллерии. причем, насколько я помню, артиллеристы вскоре вернулись на позиции и не только отбили орудия, но и проводили отходящих кавалеристов залпами картечи.
Вам обьясняют, что бой он общевойсковой. И успех кавалерии надо поддерживать и закреплять.

>> И еще потом разогнали несколько тысяч российских конников.
>Несколько тысяч? Да побойтесь бога, бригада в 660 человек, из которых к русским доехало чуть больше половины, разогнало несколько тысяч, ага.
Там только бригада Рыжова имела народу раза в 2 больше англичан. Плюс казаки, которых было еще поболее. И их всех опрокинули несколько отрядов англичан, в которых было по несколько десятков человек, которые смогли построиться после взятия батареи.

>>Если это не успешная атака, то что считать успешными действиями я просто не знаю.
>Ага, вот такие вот успехи кавалерии на поле боя.
Учитывая их численность, ситуацию и что они сделали. Это было просто нечто невероятное.

>>>Вопрос можно ли считать драгунов, уланов и гусар ударной кавалерией оставим пока за скобками.
>>Без всяких скобок. Принципиальных отличий гусар от кирасир в то время не было. Для англичан особенно.
>Да, разный конский состав, металлический шлем и копья с саблями вместо кавалерийского меча - это мелочи.
Разница в вооружении и оснащении между видами кавалерии была слабая. А часто ее и не было вовсе. И кирасиры кирасы таскали не всегда. И на сабли перешли многие. У англичан и разница в конском составе была минимальна. Именно она определяет "тяжесть" кавалерии, а не декоративные элементы типа кирасы.

Рабочий.
От doctor64
К Рабочий (06.09.2014 02:47:28)
Дата 06.09.2014 11:38:28

Re: рь -...

>Привет всем.

>>>>>>Хотелось бы примеров успешных действий ударной кавалерии в середине-конце 19 века.
>>>>>Хотя бы Атака Легкой бригады.
>>>>Эээ, вы правда считаете это примером успешных действий кавалерии?
>>>Батарею донцов они взяли.
>>Охренительный успех - размен половины бригады кавалерии, с огромным трудом доставленной через пол мира на батарею конной артиллерии. причем, насколько я помню, артиллеристы вскоре вернулись на позиции и не только отбили орудия, но и проводили отходящих кавалеристов залпами картечи.
>Вам обьясняют, что бой он общевойсковой. И успех кавалерии надо поддерживать и закреплять.
То есть как успех - так кавалерии, а как обосрались - так сразу общевойсковой?

>>> И еще потом разогнали несколько тысяч российских конников.
>>Несколько тысяч? Да побойтесь бога, бригада в 660 человек, из которых к русским доехало чуть больше половины, разогнало несколько тысяч, ага.
>Там только бригада Рыжова имела народу раза в 2 больше англичан. Плюс казаки, которых было еще поболее. И их всех опрокинули несколько отрядов англичан, в которых было по несколько десятков человек, которые смогли построиться после взятия батареи.
Кого и куда опрокинули? Уши бригады доехали до батареи донцов, там они немного погарцевали, Кардиган на этом месте развернулся, забыл о солдатах и поскакал назад. Его ждал обед.
И, да, эпические цифры "succeeded in passing through the mass of Russian cavalry of—as we have since learned—5,240 strong; and having broken through that mass" из отчета Кардигана Палате Общин. Вы правда ожидали что он расскажет про то что "Я положил половину бригады и два десятка детей высших представителей общества из злобы и собственной тупости? А все что выиграл - ненадолго отогнал артиллеристов от пушек"?

>>>Если это не успешная атака, то что считать успешными действиями я просто не знаю.
>>Ага, вот такие вот успехи кавалерии на поле боя.
>Учитывая их численность, ситуацию и что они сделали. Это было просто нечто невероятное.
Да, достижение редкое. Мало кому удавалось ополовинить пять полков кавалерии за 15 минут.

>Разница в вооружении и оснащении между видами кавалерии была слабая. А часто ее и не было вовсе. И кирасиры кирасы таскали не всегда. И на сабли перешли многие. У англичан и разница в конском составе была минимальна. Именно она определяет "тяжесть" кавалерии, а не декоративные элементы типа кирасы.

Это настолько прекрасно что я даже теряюсь.
От Никита
К doctor64 (06.09.2014 11:38:28)
Дата 06.09.2014 18:01:29

Re: рь -...

>>Разница в вооружении и оснащении между видами кавалерии была слабая. А часто ее и не было вовсе. И кирасиры кирасы таскали не всегда. И на сабли перешли многие. У англичан и разница в конском составе была минимальна. Именно она определяет "тяжесть" кавалерии, а не декоративные элементы типа кирасы.
>
>Это настолько прекрасно что я даже теряюсь.

Это правда. Английская легкая кавалерия наполеоновских войн из-за размеров своих лошадей французами считалась практически тяжелой из-за силы удара плотного конного строя. Такеи у них в королевстве были замечательные конные заводы.
От Рабочий
К doctor64 (06.09.2014 11:38:28)
Дата 06.09.2014 17:51:41

Re: рь -...

Привет всем.

>>>>>>>Хотелось бы примеров успешных действий ударной кавалерии в середине-конце 19 века.
>>>>>>Хотя бы Атака Легкой бригады.
>>>>>Эээ, вы правда считаете это примером успешных действий кавалерии?
>>>>Батарею донцов они взяли.
>>>Охренительный успех - размен половины бригады кавалерии, с огромным трудом доставленной через пол мира на батарею конной артиллерии. причем, насколько я помню, артиллеристы вскоре вернулись на позиции и не только отбили орудия, но и проводили отходящих кавалеристов залпами картечи.
>>Вам обьясняют, что бой он общевойсковой. И успех кавалерии надо поддерживать и закреплять.
>То есть как успех - так кавалерии, а как обосрались - так сразу общевойсковой?
Там обе стороны обосрались.
Конкретно к пуговицаманглийской кавалерии претензии есть?
Они и так сделали больше, чем можно было сделать.

>>>> И еще потом разогнали несколько тысяч российских конников.
>>>Несколько тысяч? Да побойтесь бога, бригада в 660 человек, из которых к русским доехало чуть больше половины, разогнало несколько тысяч, ага.
>>Там только бригада Рыжова имела народу раза в 2 больше англичан. Плюс казаки, которых было еще поболее. И их всех опрокинули несколько отрядов англичан, в которых было по несколько десятков человек, которые смогли построиться после взятия батареи.
>Кого и куда опрокинули?
После взятия батареи? Гусар и казаков. А их там было примерно 2,5 тысячи.

>Уши бригады доехали до батареи донцов, там они немного погарцевали, Кардиган на этом месте развернулся, забыл о солдатах и поскакал назад. Его ждал обед.
2-я и 3-я линии Легкой бригады смогли частью сил построиться и опрокинуть русскую кавалерию.

>И, да, эпические цифры "succeeded in passing through the mass of Russian cavalry of—as we have since learned—5,240 strong; and having broken through that mass" из отчета Кардигана Палате Общин. Вы правда ожидали что он расскажет про то что "Я положил половину бригады и два десятка детей высших представителей общества из злобы и собственной тупости? А все что выиграл - ненадолго отогнал артиллеристов от пушек"?
Может Вы все таки прочитаете какую-нибудь серьезную литературу по данному вопросу?

>>>>Если это не успешная атака, то что считать успешными действиями я просто не знаю.
>>>Ага, вот такие вот успехи кавалерии на поле боя.
>>Учитывая их численность, ситуацию и что они сделали. Это было просто нечто невероятное.
>Да, достижение редкое. Мало кому удавалось ополовинить пять полков кавалерии за 15 минут.
А я не знаю какая еще кавалерия совершала нечто подобное. В войнах между европейцами между собой разумеется. Различные избиения всяких попуасов разумеется не учитываются.

>>Разница в вооружении и оснащении между видами кавалерии была слабая. А часто ее и не было вовсе. И кирасиры кирасы таскали не всегда. И на сабли перешли многие. У англичан и разница в конском составе была минимальна. Именно она определяет "тяжесть" кавалерии, а не декоративные элементы типа кирасы.
>Это настолько прекрасно что я даже теряюсь.
По существу возразить Вам значит нечем?

Рабочий.
От объект 925
К Рабочий (06.09.2014 17:51:41)
Дата 06.09.2014 22:27:36

Извиняюсь за самодерацию, но вы (оба) на форуме не одни и вас

о ужас, читают.:)

>Может Вы все таки прочитаете какую-нибудь серьезную литературу по данному вопросу?
+++
вот ето вот не аргумент.
В смысле дискуссия у вас с доктором интересная, ну типа приложите усиля для аргументации.:)
Спасибо за внимание.
Алеxей
От Рабочий
К объект 925 (06.09.2014 22:27:36)
Дата 06.09.2014 22:38:17

Re: Извиняюсь за...

Привет всем.

>вот ето вот не аргумент.
>В смысле дискуссия у вас с доктором интересная, ну типа приложите усиля для аргументации.:)
Простите, но какую аргументацию Вы хотите? Я указал товарищу, что он совершенно не представляет событий, происходивших 13.10.1854 у Балаклавы.

Рабочий.
От объект 925
К Рабочий (06.09.2014 22:38:17)
Дата 06.09.2014 22:41:17

Ре: Извиняюсь за...

>Простите, но какую аргументацию Вы хотите?
 ++++
фактическую. Вам привели цифры потерь русских в соответствии с докладом. Вместо опровержения цифр, вы посылаете читать.
Алеxей
От Рабочий
К объект 925 (06.09.2014 22:41:17)
Дата 07.09.2014 00:20:48

Ре: Извиняюсь за...

Привет всем.
>>Простите, но какую аргументацию Вы хотите?
> ++++
>фактическую. Вам привели цифры потерь русских в соответствии с докладом. Вместо опровержения цифр, вы посылаете читать.
Я в курсе потерь сторон.
А вот вы не понимаете, что такое кавалерийский бой. И какие потери в нем могут быть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2610968.htm

Рабочий.