От ttt2
К А.Никольский
Дата 04.09.2014 09:06:52
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Это что...

> http://twower.livejournal.com/1407462.html

По ссылке неверно.

Там рассматривается конвенция ООН - зажигательное, мины, ослепляющее.

На самом деле запрещены экспансивные пули, пули разрушающиеся в теле, взрывающиеся снаряды ниже определенного веса - запрещены другими конвенциями

ссылка

http://exhort.ru/25.shtml

Но к бронебойным пулям это никак не относится

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (04.09.2014 09:06:52)
Дата 04.09.2014 14:12:37

Re: Это что...

> http://exhort.ru/25.shtml
>Но к бронебойным пулям это никак не относится
После пробития брони пуля может разрушаться и ее последующая работа по биологической цели может восприниматься как действие экспансивной пули.


От Round
К Ibuki (04.09.2014 14:12:37)
Дата 04.09.2014 14:50:08

Re: Это что...

>> http://exhort.ru/25.shtml
>>Но к бронебойным пулям это никак не относится
>После пробития брони пуля может разрушаться и ее последующая работа по биологической цели может восприниматься как действие экспансивной пули.
Так вроде 5.45х39 и без пробития брони неплохо временную полость создает. Хотя конечно далеко не как экспансивные.
От Ibuki
К Round (04.09.2014 14:50:08)
Дата 04.09.2014 14:52:30

Re: Это что...

>>> http://exhort.ru/25.shtml
>>>Но к бронебойным пулям это никак не относится
>>После пробития брони пуля может разрушаться и ее последующая работа по биологической цели может восприниматься как действие экспансивной пули.
>Так вроде 5.45х39 и без пробития брони неплохо временную полость создает.
Временная от того так и называется, что она временая.
От Манлихер
К Ibuki (04.09.2014 14:52:30)
Дата 04.09.2014 16:12:27

Она не только временная, но еще и пульсирующая. И да, как ув.Дракон заметил (+)

Моё почтение
>>Так вроде 5.45х39 и без пробития брони неплохо временную полость создает.
>Временная от того так и называется, что она временая.

...цели от этого не сильно легче.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Манлихер (04.09.2014 16:12:27)
Дата 04.09.2014 16:25:04

Re: Она не...

>Моё почтение
>>>Так вроде 5.45х39 и без пробития брони неплохо временную полость создает.
>>Временная от того так и называется, что она временая.
>...цели от этого не сильно легче.
Во-первых, легче. А во-вторых, очевидцы они не высокоскоростное видео момента попадания смотрят, а на то что стало в итоге. В итоге как не трудно догадаться останется полость только постоянная, а не временная.
От СОР
К Ibuki (04.09.2014 16:25:04)
Дата 05.09.2014 03:13:36

Re: Она не...

http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/pul06.jpg



Раневой канал пули калибра 7,62 мм. Алина шейки (участок стабильного движения пули в блоке) 6-7 см.


http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/pul08.jpg



Раневой канал пули калибра 5,45 мм. Алина шейки около 5 см

В опытах с огнестрельными ранениями конечностей установлено, что отечественные и американские малокалиберные пули причиняли по сравнению с 7,62-мм пулями более тяжелые повреждения кожи и мягких тканей. Входные отверстия на коже при ранениях малокалиберными пулями по размеру обычно меньше или соответствовали диаметру пули, выходные отверстия чаще всего были обширные, неправильно овальной или многоугольной формы с разрывами по краям. При ранениях как малокалиберными, так и 7,62-мм пулями наблюдались достаточно близкие по тяжести многооскольчатые переломы длинных трубчатых костей конечностей с обширным дефектом костной ткани по ходу PC и многочисленными трещинами. Огнестрельные переломы, наносимые малокалиберными пулями, осложнялись, как правило, фрагментацией пуль.

Полностью

http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm
От Ibuki
К СОР (05.09.2014 03:13:36)
Дата 05.09.2014 15:11:49

Re: Она не...

>
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/pul06.jpg


>Раневой канал пули калибра 7,62 мм. Алина шейки (участок стабильного движения пули в блоке) 6-7 см.
>
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/pul08.jpg


>Раневой канал пули калибра 5,45 мм. Алина шейки около 5 см
Это не раневый канал, а размер временой пульсирующей полости в неэластичном материле (мыле). В эластичном материале (биологических тканях и желатине) это полость схлопывается и остается раневый канад равный поперечному сечению пули. Это если пуля не фрагментируюшаяся.


От Nur
К Ibuki (04.09.2014 16:25:04)
Дата 04.09.2014 16:40:53

не только разрушение тканей является фактором поражения...

и влияет на раненного... есть подробные статьи у медиков. именно по сравнению всех факторов. есть статья по отстрелу в желатиновых блоках в мастре-ружье (Швеция, от кремневки до 5,56) и т.п.


С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Ibuki (04.09.2014 14:52:30)
Дата 04.09.2014 15:16:48

судя по доступной лит-ре раневые каналы у "мелких" пуль весьма не мелкие


так что раненным не легче...

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К ttt2 (04.09.2014 09:06:52)
Дата 04.09.2014 09:39:08

...ля покажите вольфрамовые пули к 7,62 или лучше к 5.45


Бронебойные пули патронов 7Н22 и 7Н23 и пули повышенной пробиваемости патронов РС-51 и 7Н13 изготавливаются из высокоуглеродистой стали типа У12А.... и т.д.


С уважением, Сергей ака Нур
От Round
К Nur (04.09.2014 09:39:08)
Дата 04.09.2014 13:06:44

Re: ...ля покажите...


>Бронебойные пули патронов 7Н22 и 7Н23 и пули повышенной пробиваемости патронов РС-51 и 7Н13 изготавливаются из высокоуглеродистой стали типа У12А.... и т.д.
Ну, у 7Н24 сердечник из карбида вольфрама. Вот только сколько есть этих 7Н24 в той же России - не знаю.
От badger
К Round (04.09.2014 13:06:44)
Дата 04.09.2014 13:26:07

Re: ...ля покажите...


>Ну, у 7Н24 сердечник из карбида вольфрама. Вот только сколько есть этих 7Н24 в той же России - не знаю.

на сайте амурского патронного завода утверждается, что освоен в произвдстве с 2007 года:

http://www.vympel-amursk.ru/stages.htm
От Nur
К badger (04.09.2014 13:26:07)
Дата 04.09.2014 14:47:34

спс, жаль представления об объемах взять негде ... (-)
От Skvortsov
К Round (04.09.2014 13:06:44)
Дата 04.09.2014 13:11:42

Источник сведений о сердечнике из карбида фольфрама можно указать? (-)
От badger
К Skvortsov (04.09.2014 13:11:42)
Дата 04.09.2014 13:33:46

Вот Лис такое писал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1051/1051558.htm

Если вы, конечно, Лису в данном вопросе доверяете :D
От Nur
К badger (04.09.2014 13:33:46)
Дата 04.09.2014 14:46:04

Лису я доверяю, но

Лис многое видел из того что и рядовому армейцу в РФ не снилось, не то что "свидомиту"...

С уважением, Сергей ака Нур
От Round
К Skvortsov (04.09.2014 13:11:42)
Дата 04.09.2014 13:22:25

Интрнет конечно же. Но он вполне единодушен.

Патрон повышенной пробиваемости, содержащий пулю, имеющую оболочку, сердечник, состоящий из головной и хвостовой части, и свинцовую рубашку, стальную гильзу с капсюлем-воспламенителем и метательный пороховой заряд, патрон, характеризующийся такими параметрами как длина пули, длина сердечника, отличающийся тем, что длина пули равна (3,52-4,60)d, длина сердечника пули равна (2,36-3,48)d, при этом сердечник выполнен из твердого сплава с содержанием карбида вольфрама по массе 85-96%, имеющий твердость HRA не ниже 85.0 единиц, предел прочности на изгиб не менее 2000МПа, головная часть сердечника выполнена конусообразной формы, длина которой равна (0,52-2,4 l)d, хвостовая часть имеет форму цилиндра, или усеченного конуса, или соединенных между собой цилиндра и усеченного конуса, причем меньший диаметр усеченного конуса равен (0,69-0,86)d, больший диаметр усеченного конуса хвостовой части равен диаметру цилиндра и диаметру головной части сердечника и равен (0,70-0,86)d, а длина цилиндра хвостовика равна (0,01-3,58)d, где d - диаметр калибра пули, поверхность сердечника полностью или частично имеет шероховатость не более Ra 1,6, а масса сердечника равна (0,34-0,62) массы пули.
От Nur
К Round (04.09.2014 13:22:25)
Дата 04.09.2014 14:44:21

Re: Интрнет конечно...


так все сплав с содержанием к-в а не из него в чистом виде)))

С уважением, Сергей ака Нур
От Round
К Nur (04.09.2014 14:44:21)
Дата 04.09.2014 14:53:58

Re: Интрнет конечно...


>так все сплав с содержанием к-в а не из него в чистом виде)))

>С уважением, Сергей ака Нур

Это принципиально? Он составляет большую часть этого сплава. 85-96% по массе - ИМХО достаточно чтобы обзывать его сердечником из карбида вольфрама, а в точный состав этого сплава обычный человек скорее всего посвящен не будет.
От Манлихер
К Round (04.09.2014 14:53:58)
Дата 04.09.2014 16:10:40

Вы в самом деле думаете, что карбид может входить в состав сплава? (-)
От Round
К Манлихер (04.09.2014 16:10:40)
Дата 04.09.2014 16:13:57

Меня это насторожило, но по химии у меня было все плохо. (-)
От Манлихер
К Round (04.09.2014 16:13:57)
Дата 04.09.2014 16:34:22

Упц. Прошу прощения. Позор на мои металлургические седины (+)

Моё почтение

Таки вполне себе бывают. Причем даже литые, а не только спеченные, как мне полначалу подумалось.
http://pclense.com/giperfeeling/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D0.B2.D1.91.D1.80.D0.B4.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8B
http://mitalolom.ru/2012/04/14/4-tverdosplavnye-serdechniki-snaryadov/

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nur
К Манлихер (04.09.2014 16:34:22)
Дата 04.09.2014 16:37:06

та не кипишуйте так резко...


они сколь помню картинку, хотя сопромат ни разу не сдавал и к металлургам отношусь как к алхимикам, там под микроскопом такая занятная картинка что поверишь в спекание)))


С уважением, Сергей ака Нур
От Манлихер
К Nur (04.09.2014 16:37:06)
Дата 04.09.2014 16:47:37

Да разобрался уже. Литые - паллиатив металлокерамики (+)

Моё почтение

...а с карбидами - как раз спеченные.

>они сколь помню картинку, хотя сопромат ни разу не сдавал и к металлургам отношусь как к алхимикам, там под микроскопом такая занятная картинка что поверишь в спекание)))

Я в мелкоскоп на такую экзотику никогда не смотрел, тока на обычный чермет-цветмет. Потому и воспринял сходу идею о сплаве с карбидом как оксюморон. Но потом все же решил посмотреть, ибо твоя цытата не была похожа на туфту. Тем более, что про технологию изготовления платиновых изделий вспомнил. Ну и тут же увидел, ессно, описание того же самого порошкового спекания, причем оставшийся процент как раз на скрепляющую основу и приходится.

>С уважением, Сергей ака Нур
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nur
К Round (04.09.2014 14:53:58)
Дата 04.09.2014 15:26:09

т.е. в его теоретическое наличие он посвящен,

на звук определяет чем прострелило соседа, а из чего сердечник определяет по запаху и видимо на бегу...
если так то зело хочется увидеть раритет чья вероятность появления в данном месте в данное время приближается к 1:10000000...
задрало уже: погуглил - написал статью!!!

С уважением, Сергей ака Нур
От Round
К Nur (04.09.2014 15:26:09)
Дата 04.09.2014 15:34:59

Re: т.е. в...

>на звук определяет чем прострелило соседа, а из чего сердечник определяет по запаху и видимо на бегу...
>если так то зело хочется увидеть раритет чья вероятность появления в данном месте в данное время приближается к 1:10000000...
>задрало уже: погуглил - написал статью!!!

>С уважением, Сергей ака Нур
Вы просто не свидомы. Свидомость же дает перк ясновидения, после чего состав сердечника пули определяется на слух, госпринадлежность обстреливающей артиллерии/градов - по форме разрывов, по мутному видео с несколькими силуэтами на горизонте определяется звание и подразделение бойцов противника, а также можно слышать смех снайпера на любом расстоянии. Ходят слухи что все это развивается скаканием - при этом мозг слегка ударяется о черепную коробку массируя участки мозга что активирует скрытые способности человека.
От Nur
К Round (04.09.2014 15:34:59)
Дата 04.09.2014 16:00:45

моя украинская часть имеет подозрительно сербские корни и сильно обрусела...

так что местами обтатарилась, облатышилась, облитовилась и согласилась на термин русский.
кем еще может быть такая "чебурашка")))
а вот сохранил Господь, - неосведомился. Спаси Господи от такого.
как вы уже поняли еще и стихийный православный социалист))) на фоне хронического инфантильного милитаризма. ПЕРКОВ НЕ МЕРЯНО.))))

да простит нас админ


С уважением, Сергей ака Нур
От Round
К Round (04.09.2014 13:06:44)
Дата 04.09.2014 13:08:35

Еще опытный 7Н39 в природе существует... (-)