От Vasily V Ratnikov
К TEXOCMOTP
Дата 05.09.2014 07:27:22
Рубрики Современность;

Re: Имеет ли...

Так как не известна конечная цель (кстати может и самым первым лицам) то не известен и смысл.

Будет две ЛНР и ДНР ? Будут они признанные или нет ?
Будет одна Новороссия ?
в каком составе планируется ?
с сухопутным путем до Крыма ? или нет ?
Может будет присоединение к РФ ?
А может будет просто обещания о вне блоковом статусе
Украины ?

Чисто пальцесосательно - атака войск на Мариуполь это
попытка давления для пятничных переговоров в Минске,
что бы украинская делегация была сговорчивее,
ну и как бонус если ВСУ драпанут, то потенциально
увеличивает территорию будущего нового "приднестровья".
От TEXOCMOTP
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 07:27:22)
Дата 05.09.2014 08:00:41

Re: Имеет ли...


>Чисто пальцесосательно - атака войск на Мариуполь это
>попытка давления для пятничных переговоров в Минске,
>что бы украинская делегация была сговорчивее,

укро-сторона вообще ЛНР и ДНР не признает сторонами переговоров, вне зависимости от того чей будет Мариуполь. Не думаю что занятие войсками ВСН что-то изменит,хотя кто его знает.
От Vasily V Ratnikov
К TEXOCMOTP (05.09.2014 08:00:41)
Дата 05.09.2014 08:16:06

Re: Имеет ли...

Если в апреле-мая еще можно было говорить о ДНР и ЛНР как каком то самостоятельном игроке, со своими пусть и дедморозами и мммещиками но местными.

То сейчас где эти болотовы и пушилины ?

политика ДНР и ЛНР на 95% определяется тем что
скажут кураторы, остальные 5% это самодеятельность
оставшихся полевых командиров, до которых руки не дошли.

Так что все верно. Сторона переговоров это Россия с одной стороны и Украина с другой. И атака на Мариуполь
внятный сигнал что может быть в случае не принятия
миротворческих предложений России.
Такая вот версия.

В реале может быть что угодно, от локального улучшения позиций, до разведки боем перед броском на Херсон.
И повторюсь может даже самые верхние люди тоже не знают конечной точки, а действуют по обстановке,
убежали ВСУ из Мариуполя, ок будет включен в Новороссию, не убежали, ну и фиг на него.
От badger
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 08:16:06)
Дата 05.09.2014 13:19:27

Re: Имеет ли...


>Так что все верно. Сторона переговоров это Россия с одной стороны и Украина с другой.

России, прямо скажем, после сравнительно спокойной реакции мирового сообщества на присоединение Крыма, нафиг весь этот бедлам был не нужен... Каша заварилась именно из-за того, что в ДНР-ЛНР существуют определенные круги населения, способные сформировать локальную элиту, которую существующая ситуация не устраивает... Поэтому ДНР-ЛНР и их потребности - объективная реальность, как бы не было удобно считать что вся проблема в России...
От Vasily V Ratnikov
К badger (05.09.2014 13:19:27)
Дата 05.09.2014 13:58:13

Re: Имеет ли...

Комментарий настолько оторван от жизни
что точек соприкосновения нет )
ничего не могу на это ответить

PS конечно есть вариант
начать перечислять а) инфильтрация оружия и людей
через границы в апреле мае при живом погранконтроле.
....
к) оторванные башни т-72б3

но уверен что это скоро кончиться баном )
ибо как стало понятно после слов Гур Хана
военные эксперты не сошли с ума, а как и форум
перешли на военное положение ) все для победы.
От eugend
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:58:13)
Дата 05.09.2014 14:21:52

Re: Имеет ли...

>Комментарий настолько оторван от жизни
>что точек соприкосновения нет )
>ничего не могу на это ответить

>PS конечно есть вариант
>начать перечислять а) инфильтрация оружия и людей
>через границы в апреле мае при живом погранконтроле.

Мне кажется, что инфильтрации оружия в апреле-мае еще не было - и не будь Мариуполя и Одессы никто бы особо не полез на Украину - там и сейчас на юго-востоке (и даже наверное и на Донбассе, в сев-зап. части, в неохваченных бд районах) немало населения "за единую Украину" имеется. И такого счастья никому в России особо не нужно было.

А уж когда начали шмалять из гаубиц по Славянску - тогда в том числе и по внутриполитическим причинам пришлось влазить, и "Военторг" организовывать, откуда и:

>к) оторванные башни т-72б3
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 08:16:06)
Дата 05.09.2014 09:31:45

Re: Имеет ли...

>Так что все верно. Сторона переговоров это Россия с одной стороны и Украина с другой.

Тогда уж РФ и США. Руководство Украины явные марионетки.
От Vasily V Ratnikov
К Лейтенант (05.09.2014 09:31:45)
Дата 05.09.2014 13:37:27

Re: Имеет ли...

Что то влияние США в конфликте никак не просматривается.

Канада вот прислала под давлением своей диаспоры
пару самолетов с касками и брониками.

А от США что ? Заявление что США и НАТО
ни при каких условиях не будут воевать за Украину ?

Не выходит из США никакой стороны конфликта,
так союзник Украины, да и то больше на словах.
Ни денег, ни оружия, ни какой помощи.

PS был кстати один доброволец американец, ну так убили его уже.
От ZaReznik
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:37:27)
Дата 05.09.2014 14:06:33

Re: Имеет ли...

>Что то влияние США в конфликте никак не просматривается.
Так они и не ходят соло на баяне. Им нужен хор и побольше - европейский, общемировой.

>Канада вот прислала под давлением своей диаспоры
>пару самолетов с касками и брониками.
>А от США что ? Заявление что США и НАТО
>ни при каких условиях не будут воевать за Украину ?
Для этого есть восточноевропейские страны-"ястребы" (которые как раз больше всего ориентируются именно на США).

>Не выходит из США никакой стороны конфликта,
>так союзник Украины, да и то больше на словах.
Не скажите. Несколько раз информ-союзник свой маховик прилично подключал.

>Ни денег, ни оружия, ни какой помощи.
А МВФ? Ведь не просто так ведь только за этот год два транша завёл.
От Hamster
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:37:27)
Дата 05.09.2014 14:02:33

Re: Имеет ли...

>Что то влияние США в конфликте никак не просматривается.

>Канада вот прислала под давлением своей диаспоры
>пару самолетов с касками и брониками.

>А от США что ? Заявление что США и НАТО
>ни при каких условиях не будут воевать за Украину ?

>Не выходит из США никакой стороны конфликта,
>так союзник Украины, да и то больше на словах.
>Ни денег, ни оружия, ни какой помощи.

>PS был кстати один доброволец американец, ну так убили его уже.

Вы путаете влияние на руководство Украины с оказанием помощи.
От Vasily V Ratnikov
К Hamster (05.09.2014 14:02:33)
Дата 05.09.2014 14:27:44

Re: Имеет ли...

И исхожу из разумного предположения что действия имеют явно различимые последствия. Либо эти действия являются для нас тайными и никакой телепатией различить их нельзя.

А конспирология в стиле "очевидно что..." это мне не интересно.

Если бы американцы были стороной активной конфликта, это было бы заметно.
Например штук 10 солдат сша заблудились бы, и были взяты в плен. В Барстоу были похороны пары десятков погибших на боевом посту. А на полях Украины валялись обломки Предейтеров.
Ну или уж хотя бы спотеры фотали С-130 прилетающие в аэропорты Украины пусть и с непонятными грузами.

Но .... как то тяжко с американским влиянием. Больше рассуждение об "очевидном что ....".

Мое личное мнение, США выгодно текущее развитие событий. Если совсем примитивно - Они хотят скормить Украину РФ, что бы Россия подавилась и ослабла.
Такой аналог Афганистана для СССР. Территории Донбаса никогда не были подарком, а разрушенные это просто праздник для для США.
И строго по этому США в конфликте особо не отсвечивает,
смотрит со стороны, не забывая создавать образ "империи зла". А не потому что США такие добрые.
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 14:27:44)
Дата 05.09.2014 21:09:59

Re: Имеет ли...

>И исхожу из разумного предположения что действия имеют явно различимые последствия. Либо эти действия являются для нас тайными >Если бы американцы были стороной активной конфликта, это было бы заметно.
>Например штук 10 солдат сша заблудились бы, и были взяты в плен. В Барстоу были похороны пары десятков погибших на боевом посту. А на полях Украины валялись обломки Предейтеров.

Вице-президент США, сидящей в кресле президента Украины на заседании правительства Украины - это покуче будет. Фотка нужна или сами видели? И что характерно в отличии от похорон десантников, которые по большей части точно фейк, а по меньшей - вероятно фейк - все строго публично и официально.

>Ну или уж хотя бы спотеры фотали С-130 прилетающие в аэропорты Украины пусть и с непонятными грузами.

Позавчера, например, председатель сенатского комитета по обороне США на C-17 в Киев прилетал. Фотки показать или сами найдете?
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 14:27:44)
Дата 05.09.2014 14:54:46

Re: Имеет ли...

Если бы американцы были стороной активной конфликта, это было бы заметно.
>Например штук 10 солдат сша заблудились бы, и были взяты в плен. В Барстоу были похороны пары десятков погибших на боевом посту. А на полях Украины валялись обломки Предейтеров.
Блудились НАТОвские военные еще у Стрелкова в Славянске, которых потом натужно пытались выдать за наблюдателей ОБСЕ
>Ну или уж хотя бы спотеры фотали С-130 прилетающие в аэропорты Украины пусть и с непонятными грузами.
С-17 в Харькове чем Вас не устроили?
www.youtube.com/watch?v=x1Xiwze9PHc
www.youtube.com/watch?v=mddufrLV2z4
Доказательством являются только С-130.
Военная помощь в 60 млн.$, включавшая ночные прицелы, бронежилеты и продовольствие тоже мимо Вашего внимания прошла.
Пресловутые американские пайки в немалой степени помогли преодолеть кризис со снабжением действующих частей продовольствием

Также как перевозка канадскими ВВС в Борисполь снаряжения для подразделений ГПСУ задействованных в АТО
Кстати вот Вам и С-130
http://kievvlast.com.ua/project/resources/2014/08/resized/two_column_3ymLY5a2.jpg


http://kievvlast.com.ua/project/resources/2014/08/resized/slider_big_fixed_ARxCUSk9.jpg


Оказание медицинской помощи раненным в ходе АТО в Германии -это не помощь?
>Но .... как то тяжко с американским влиянием. Больше рассуждение об "очевидном что ....".

>Мое личное мнение, США выгодно текущее развитие событий. Если совсем примитивно - Они хотят скормить Украину РФ, что бы Россия подавилась и ослабла.
>Такой аналог Афганистана для СССР. Территории Донбаса никогда не были подарком, а разрушенные это просто праздник для для США.

>
От Vasily V Ratnikov
К BP~TOR (05.09.2014 14:54:46)
Дата 05.09.2014 16:03:16

Re: Имеет ли...

>Блудились НАТОвские военные еще у Стрелкова в Славянске, которых потом натужно пытались выдать за наблюдателей ОБСЕ
извините что выскажусь прямо ) это бред )
вы б еще на сообщение безлера об апачах и голых неграх запостили.

>С-17 в Харькове чем Вас не устроили?
Про канадцев которые были продавлены своей украинской общиной я писал. Но причем тут США ?

>Оказание медицинской помощи раненным в ходе АТО в Германии -это не помощь?
Германия это США ??? фига себе новости.

Еще раз.
Помощь США слабозаметна до не неразличимости.
Кроме приветов из за океана, а так же уверений в глубокой озабоченности и внятных сигналов - воевать не будем,
особо и нет ничего. Конечно все может поменяться,
но пока та же Германия даже продавать оружие не спешит.

Но если религия требует считать что США тут везде замешаны то я вам помогу. Реальные сообщения сепаратистов:
---
"На Майорский блокпост зашло около 20-ти танков с флагами США и НАТО. Солдаты говорят на английском языке"
---
Ваша критика, относительно информации об уничтожении 9-ти британских танков модели "Черчилль 1" под Нижней Крынкой беспочвенна.
Не каждый наш ополченец владеет военным образованием.
Определить "Черчилль 1" от "Челленджер", могут только военные с соответствующим военным образованием.
НА Ваш вопрос: Откуда взялась на территории ДНР и ЛНР иностранная военная техника?
Наш ответ: Их перебрасывают военно-транспортными самолётами "Геркулес", потому что своим ходом такая техника далеко не катается.
---
В Изюмском районе Харьковской Народной республики, временно оккупированной войсками киевской хунты уничтожена колонна снабжения, которая везла боеприпасы для дислоццированной в городе Изюм 1-й отдельной танковой бригады, передислоцированной туда из Черниговской области. Четыре грузовика с боеприпасами взлетели на воздух. Пятый же грузовик оказался заполнен не танковыми снарядами, а американскими ПТУР FGM-148 Джавелин (Javelin).
--
Надеюсь ваша копилка фактов влияния США пополнилась этими без сомнения достоверными фактами.
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:03:16)
Дата 06.09.2014 00:43:09

Re: Имеет ли...

>>Блудились НАТОвские военные еще у Стрелкова в Славянске, которых потом натужно пытались выдать за наблюдателей ОБСЕ
>извините что выскажусь прямо ) это бред )
Да мне как то Ваша прямота/ кривизна мало занимает.
Это Ваши личные проблемы, что вся эта история Вам не известна.

>>С-17 в Харькове чем Вас не устроили?
>Про канадцев которые были продавлены своей украинской общиной я писал. Но причем тут США ?
http://www.szona.org/wp-content/uploads/2014/06/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9.jpg


вот Вам и С-17 ВВС США июнь Борисполь
http://cs624422.vk.me/v624422748/b0b/Pe0dxGL-BCg.jpg


сентябрь

>Помощь США слабозаметна до не неразличимости.
Купите мелкоскоп
http://www.facenews.ua/images/doc/5/1/513e9a3-27c399bb-b426-48f3-9219-7fda3cfa3061-w640-r1-s-cx0-cy7-cw0.jpg


Это марсиане привезли 330 тысяч комплектов сухих пайков MRE еще в марте, когда Стрелкова и близко не было в Славянске? Как раз к кризису с продовольствием в ВСУ.



>Кроме приветов из за океана, а так же уверений в глубокой озабоченности и внятных сигналов - воевать не будем,
Т.е. 60 млн. это привет?
Это тоже приветы?
http://ukrainian.voanews.com/content/article/2433867.html

>особо и нет ничего. Конечно все может поменяться,
>но пока та же Германия даже продавать оружие не спешит.
для Вас военная помощь заключается только в прямых поставках оружия и участия в б/действиях
>Но если религия требует считать что США тут везде замешаны то я вам помогу. Реальные сообщения сепаратистов:
 В Вашей помощи в виде фейковых, а не реальных сообщений нарытых в сетевых помойках не нуждаюсь
В отличие от Вас я находился и нахожусь в этой самой зоне АТО


От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:03:16)
Дата 05.09.2014 21:03:38

Re: Имеет ли...

Самое главное - что действующий укринский режим приведен к власти США. Мятежников на майдане открыто подстрекали и руководили их действиями высокие должностные лица США и их ближайших союзников (к вопросу о "причем тут Канада").США и их плижайшие союзники полностью финансируют режим, и руковдят его действиями. Дело доходило до того что вице-президент США проводил заседания украинского правительства во главе стола. Байден в кресле президента украины - это покруче чем любой "военторг"