От TEXOCMOTP
К All
Дата 05.09.2014 05:31:18
Рубрики Современность;

Имеет ли смысл штурмовать Мариуполь на данный момент?

Слышны уже вопли что мол первый штурм Мариуполя отбит.
Не вдаваясь в подробности правда это или нет хотелось бы узнать, имеет ли смысл его штурмовать в принципе на данный момент?
Мне кажется что это было бы не совсем правильно, учитывая сколько сил сковано в этом городе со стороны ВСУ. Было бы разумнее ударить там где у ВСУ пожиже, хотя бы на Краматорск или южнее на Запорожье.

Какие на этот счет будут мнения?
От Hamster
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 15:45:38

РИА Новости со ссылкой на штаб ополчения пишет, что вошли в город.

ДОНЕЦК, 5 сен — РИА Новости. Группа из нескольких БТР и БМД ополченцев вошла в Мариуполь, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.

"Наш отряд вошел в районы Талаковка и Сартана. Это несколько в стороне от микрорайона Восточный, где идут бои между ополчением и силовиками, поэтому отряду удалось беспрепятственно войти в Мариуполь", — сообщили в штабе.

Также ополчению удалось оттеснить силовиков из микрорайона Восточный к пивзаводу и к району Левый берег. Сейчас бой продолжается, несмотря на обещание обеих сторон прекратить огонь.

http://ria.ru/world/20140905/1022920648.html
От Архивариус
К Hamster (05.09.2014 15:45:38)
Дата 06.09.2014 15:19:28

Черта разделения по городу проходит?

Или ребелы преувеличили успехи пятницы?
От AVV
К Архивариус (06.09.2014 15:19:28)
Дата 06.09.2014 23:24:18

Re: Черта разделения...

>Или ребелы преувеличили успехи пятницы?
Именно так.
От Лирик
К AVV (06.09.2014 23:24:18)
Дата 06.09.2014 23:29:52

Re: Черта разделения...

>>Или ребелы преувеличили успехи пятницы?
>Именно так.

Мариупольчане говорят что в город никто не входил, бой как был в -не Широкино, так там и остановился. Косвенно это подтверждается сегодняшними сообщениями ополчения о том что ими опять якобы занято Широкино, оставленное сегодня ВСУ.
От ZaReznik
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 14:35:15

Мариуполь как информповод для нового термина - республиканцы (!)

http://vesti.ua/donbass/68388-v-mariupole-boi-peremestilis-v-gorod
От BP~TOR
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 13:15:20

Нет смысла, у "Азова" пополнение

https://pbs.twimg.com/media/Bwv2VNfIcAAx8p4.jpg


От Сергей Зыков
К BP~TOR (05.09.2014 13:15:20)
Дата 05.09.2014 13:22:21

чёрная вдова :)

https://pbs.twimg.com/media/Bwv2VNfIcAAx8p4.jpg



Тетяна Чорновол вирішила воювати у складі Азова, захищаючи Маріуполь.
https://vk.com/wall-5525046_4180162
От М.Старостин
К Сергей Зыков (05.09.2014 13:22:21)
Дата 05.09.2014 15:49:57

Женский ударный батальон смерти? (-)
От Сергей Зыков
К М.Старостин (05.09.2014 15:49:57)
Дата 06.09.2014 09:57:13

Женский ударный батальон «Чёрные колготки»

кстати давно было пора создать.

загрузить такими персонами как Билозерская Черновол, комиссаршей туда Фарион поставить, а крестницей батальона Тимошенко.
И пиарить в своих СМИ про их подвиги и зверства в АТО
От Cat
К М.Старостин (05.09.2014 15:49:57)
Дата 05.09.2014 15:52:12

Да хоть клавишный... (-)
От Cat
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 11:43:11

Я правильно понимаю...

...что в случае перемирия через Мариупольский порт можно будет вывезти что угодно (или ввезти что угодно)?
От Cat
К Cat (05.09.2014 11:43:11)
Дата 05.09.2014 19:01:20

Да причем тут уголь

Я имел в виду снабжение окруженной группировки. Получается, в случае перемирия в этот "анклав" можно хоть танки морем привезти, не говоря о снарядах, личном составе и пр. Или ополченцам надо срочно захватывать порт.
От А.Никольский
К Cat (05.09.2014 19:01:20)
Дата 05.09.2014 19:22:58

есть сомнения что Мариуполь окружен

а героический Азов докладывает об отбрасывании москальских орд на 20 км от Мариуполя
http://www.0629.com.ua/news/613317
в реальности там какие-то перестрелки были и видимо положение сторон не очень сильно изменилось
От park~er
К Cat (05.09.2014 11:43:11)
Дата 05.09.2014 14:30:52

Re: Я правильно

>...что в случае перемирия через Мариупольский порт можно будет вывезти что угодно (или ввезти что угодно)?

Только в Мариуполе есть портовые мощности способные принять ЮАРовский и американский уголь, без которого украинские ТЭЦ встанут в ноябре. Иначе разгружать за границей.
От apple16
К park~er (05.09.2014 14:30:52)
Дата 05.09.2014 17:03:51

Значение Мариуполя для Украины в целом сильно преувеличено

Не допустить уголь в Азовское море РФ может с легкостью необыкновенной
- экология там всякая и прочее и прочее.

Значение он имеет как база для фиктивного губернатора области Таруты и
собственно для ДНР как окно для общения с той же Абхазией.

Поэтому порт могут и взорвать нафиг
От Prepod
К apple16 (05.09.2014 17:03:51)
Дата 05.09.2014 18:59:20

Если повоевать на Донбассе еще полгода, то да.

>Не допустить уголь в Азовское море РФ может с легкостью необыкновенной
>- экология там всякая и прочее и прочее.

>Значение он имеет как база для фиктивного губернатора области Таруты и
>собственно для ДНР как окно для общения с той же Абхазией.

>Поэтому порт могут и взорвать нафиг
Если Украина рассчитывает добить Донбасс военным путем или вообще долго воевать в тех краях, порт можно взрывать и покидать город. Грузов для него не будет, для оставшегося хватит Бердянска.
От Николай Поникаров
К apple16 (05.09.2014 17:03:51)
Дата 05.09.2014 17:29:13

Мариуполь - порт Донбасса

День добрый.

Мариуполь - порт шахтеров и металлургов. Ввоз кокса и коксующегося угля, вывоз энергетических углей (доля по углю 18% от всех портов) и черных металлов (55%).

По грузообороту - четвертый на Украине, после одесской тройки.

Будет промышленность Донбасса - будет жить порт Мариуполь. Не будет промышленности - не будет жить порт Мариуполь. Все просто.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К park~er (05.09.2014 14:30:52)
Дата 05.09.2014 14:51:43

Это, разумеется, неправда

День добрый.

>Только в Мариуполе есть портовые мощности способные принять ЮАРовский и американский уголь,

Это, разумеется, неправда. В 2014 даже Николаев перевалил практически столько же угля, сколько Мариуполь. Порт Южный - в два с половиной раза больше.

> без которого украинские ТЭЦ встанут в ноябре.

Украина, конечно, вот-вот рухнет под тяжестью своих преступлений, но вплоть до августа война не сказывалась на объемах импорта и экспорта:

[42K]



Статистику см. в АМПУ
http://uspa.gov.ua/ru/pokazateli-raboty

С уважением, Николай.
От Skvortsov
К Николай Поникаров (05.09.2014 14:51:43)
Дата 05.09.2014 17:21:39

Но вот клевещут, что добыча угля в июле резко упала..


>
>Украина, конечно, вот-вот рухнет под тяжестью своих преступлений, но вплоть до августа война не сказывалась на объемах импорта и экспорта:

В июле 2014 г добыча угля в Украине в связи с боевыми действиями на Донбассе рухнула на 21,6% (на 1,537 млн т) по сравнению с июлем 2013 г - до 5 млн 583,9 тыс т. В том числе коксующегося - на 36,7% (на 686,3 тыс т) - до 1 млн 182,7 тыс т, энергетического - на 16,2% (на 850,6 тыс т), до 4 млн 401,3 тыс т.

http://neftegaz.ru/news/view/128843/

От Николай Поникаров
К Skvortsov (05.09.2014 17:21:39)
Дата 05.09.2014 17:42:14

В августе еще сильнее

День добрый.

>В июле 2014 г добыча угля в Украине в связи с боевыми действиями на Донбассе рухнула на 21,6% (на 1,537 млн т) по сравнению с июлем 2013 г - до 5 млн 583,9 тыс т.

август - 3.49 млн т (авг 2013 - 6.86 млн т).

Но все-таки ситуация не "вот-вот ТЭЦ остановятся".

С уважением, Николай.
От Skvortsov
К Николай Поникаров (05.09.2014 17:42:14)
Дата 05.09.2014 20:25:24

А если уголь Донбасса на Украину грузить не будут? (-)
От Балтиец
К Skvortsov (05.09.2014 20:25:24)
Дата 05.09.2014 20:32:57

Re: А если...

Так они и не грузят давно уже. На полном серьезе рассматриваются вопросы поставки угля из ЮАР (не смейтесь).
От Alexeich
К Балтиец (05.09.2014 20:32:57)
Дата 06.09.2014 14:34:19

Re: А если...

>Так они и не грузят давно уже. На полном серьезе рассматриваются вопросы поставки угля из ЮАР (не смейтесь).

Чего смеяться, ЮАРовский уголь даже с учетом цены доставки может выйти дешевле дорогого донецкого. Как бы не вышло как в Великобритании, сколь шахтеры не бастовали, а шахты закрылись - потому экономика (хотя и социальный момент по превращению последнего заповедника "трейд-юнионов" в заповедник люмпен-пролетариев тоже присутствовал в полный рост).
От neuro
К Николай Поникаров (05.09.2014 17:42:14)
Дата 05.09.2014 17:50:11

Re: В августе...

>День добрый.

>>В июле 2014 г добыча угля в Украине в связи с боевыми действиями на Донбассе рухнула на 21,6% (на 1,537 млн т) по сравнению с июлем 2013 г - до 5 млн 583,9 тыс т.
>
>август - 3.49 млн т (авг 2013 - 6.86 млн т).

>Но все-таки ситуация не "вот-вот ТЭЦ остановятся".

Так разве дело только в добыче? А доставка?
С уважением, Рига Ю. В.
От park~er
К Николай Поникаров (05.09.2014 14:51:43)
Дата 05.09.2014 15:58:06

Re: Это, разумеется,...

>День добрый.

>>Только в Мариуполе есть портовые мощности способные принять ЮАРовский и американский уголь,
>
>Это, разумеется, неправда. В 2014 даже Николаев перевалил практически столько же угля, сколько Мариуполь. Порт Южный - в два с половиной раза больше.

Для отгрузки в суда угля и выгрузки его обычно используется разное оборудование. Для разгрузки угля можно использовать обычные гейферы, но у них производительность низкая. Более того, уголь - пожароопасен.
От Николай Поникаров
К park~er (05.09.2014 15:58:06)
Дата 05.09.2014 17:13:05

Это опять-таки неправда

День добрый.

>Для отгрузки в суда угля и выгрузки его обычно используется разное оборудование.

К ответу Km могу добавить, что в 2014 весь импорт угля морем на Украину прошел не через любезный вам Мариуполь, а через Южный.

С уважением, Николай.
От park~er
К Николай Поникаров (05.09.2014 17:13:05)
Дата 06.09.2014 01:29:14

Re: Это опять-таки...


>К ответу Km могу добавить, что в 2014 весь импорт угля морем на Украину прошел не через любезный вам Мариуполь, а через Южный.

Вы смотрите статистику, а я знаю ещё и факты (причём, в т.ч. от двоюродного брата, обслуживающего портовое оборудование).

Импортный уголь, шёл (идёт) в Южный порт, потому что он ближе к Бургасу и Констанце. Туда приходят Panamax-ы, разгружаются, а потом мелкими партиями уголь перевозиться в Южный. Такая логистическая схема не позволяет принять требуемый объём - 5-7 млн тонн. Кроме этого, приём энергетического угля не позволяет принять коксующийся (которого на Украине не хватает), а значит снижаются возможности по производству чугуна.
От Николай Поникаров
К park~er (06.09.2014 01:29:14)
Дата 07.09.2014 16:45:58

Re: Это опять-таки...

День добрый.

>Импортный уголь, шёл (идёт) в Южный порт, потому что он ближе к Бургасу и Констанце. Туда приходят Panamax-ы, разгружаются, а потом мелкими партиями уголь перевозиться в Южный.

Передайте двоюродному брату, чтобы он срочно менял кран.
1) Уголь по линейно-фидерной схеме в Южный отродясь не перевозили.
2) С прошлого года ТИС обрабатывает даже не панамаксы, а кейпсайзы, грузит их до осадки 18.5 м. Для сравнения, Мариуполь обеспечивает обработку судов с осадкой 8 м.

Принять 5-7 млн т импортного угля для Украины вполне возможно.

Идеальный с точки зрения логистики вариант - остановить экспорт (это как раз и будет требуемое количество). Закупленный австралийский и пр. уголь направить контрагентам в зачет своих поставок.

С уважением, Николай.
От Km
К park~er (05.09.2014 15:58:06)
Дата 05.09.2014 16:59:37

Re: Это, разумеется,...

Добрый день!

>>Это, разумеется, неправда. В 2014 даже Николаев перевалил практически столько же угля, сколько Мариуполь. Порт Южный - в два с половиной раза больше.
>
>Для отгрузки в суда угля и выгрузки его обычно используется разное оборудование. Для разгрузки угля можно использовать обычные гейферы, но у них производительность низкая. Более того, уголь - пожароопасен.

Массово используют грейферы как для погрузки, так и для выгрузки угля для судов и ж/д вагонов. Пожароопасность угля не накладывает особых ограничений на процесс. Хранится он на открытых площадках. При необходимости почти любой терминал можно приспособить под перевалку угля.

С уважением, КМ
От А.Никольский
К park~er (05.09.2014 15:58:06)
Дата 05.09.2014 16:21:29

Re: Это, разумеется,...

Как сказал один знающий участник форума, ввезти уголь для Украины не проблема, похоже что и деньги найти на это не проблема. Проблема в том чтобы правильно его распределить - технически это тоже не проблема, но это требует организации, а это при нынешнем уровне работоспособности украинского правительства вызывает вопросы. Причем работа над этим уже должна была начаться исходя из сроков наступления зимы, но пока только заключили первые контракты на импорт угля (чуть ли не на прошлой неделе).
Хотя может они в начале августа думали что отвоюют Донбасс и все будет как обычно.
От Дмитрий Козырев
К park~er (05.09.2014 14:30:52)
Дата 05.09.2014 14:36:46

Re: Я правильно

>>...что в случае перемирия через Мариупольский порт можно будет вывезти что угодно (или ввезти что угодно)?
>
>Только в Мариуполе есть портовые мощности способные принять ЮАРовский и американский уголь, без которого украинские ТЭЦ встанут в ноябре. Иначе разгружать за границей.

А в Одессе и Николаеве нет?
От ZhekaB
К Дмитрий Козырев (05.09.2014 14:36:46)
Дата 05.09.2014 14:59:28

Re: Я правильно

>А в Одессе и Николаеве нет?
Одесский и Южный могут принимать.
От Николай Поникаров
К ZhekaB (05.09.2014 14:59:28)
Дата 05.09.2014 15:16:52

Re: Я правильно

День добрый.

>>А в Одессе и Николаеве нет?
>Одесский и Южный могут принимать.


[9K]



Одессе уголь неинтересен, хотя техническая возможность есть, руду на экспорт переваливают.

С уважением, Николай.
От ZhekaB
К Николай Поникаров (05.09.2014 15:16:52)
Дата 05.09.2014 16:08:34

Re: Я правильно

>Одессе уголь неинтересен, хотя техническая возможность есть, руду на экспорт переваливают.
Я больше про техническую возможность. Были же раньше демонстрации против перевалки угля в ОМП от "зеленых", возможно после этого не интересно.
От Архивариус
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 10:42:56

скорее всего граница будет идти по факту контроля

если не планируют дальше наступать, а установить мир (продолжительный или не очень) то нужно успеть взять до прекращения огня. Иначе будет украинский анклав
От NV
К Архивариус (05.09.2014 10:42:56)
Дата 05.09.2014 12:20:40

Котлы тоже будут украинскими анклавами ???

>если не планируют дальше наступать, а установить мир (продолжительный или не очень) то нужно успеть взять до прекращения огня. Иначе будет украинский анклав

это вряд ли.

Виталий
От Роман Алымов
К NV (05.09.2014 12:20:40)
Дата 05.09.2014 12:29:15

Судя по новой карте, есть подвижки на севере (+)

Доброе время суток!
Но непонятно, насколько условный контроль условен...
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/30493/30493_original.jpg


С уважением, Роман
От Keu
К Роман Алымов (05.09.2014 12:29:15)
Дата 05.09.2014 13:04:36

В легенде карты: "зона активных действий ДРГ" (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (05.09.2014 12:29:15)
Дата 05.09.2014 12:37:27

Re: Судя по...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
> Но непонятно, насколько условный контроль условен...
++++++
по телефону мэр Волновахи вчера сказал, что у них спокойно, ничьих блок-постов и боев нет, флаг украинский, колонны украинских сил куда-то едут:) Сегодня пока не дозвонился
От Prepod
К Архивариус (05.09.2014 10:42:56)
Дата 05.09.2014 11:04:05

Или закрепиться на окраинах и "зеленая линия" пройдет по кварталам города (-)
От Архивариус
К Prepod (05.09.2014 11:04:05)
Дата 05.09.2014 11:51:46

да и на перспективу


Тобрук им здесь не нужен
От alexio
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 10:30:57

Re: Имеет ли...

Имеет смысл уменьшать боеспособность ВСУ с целью сокращения её до нуля. А в Мариуполе это делать или в другом месте - вопрос о знании текущей обстановки.
От Казанский
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 09:36:56

Re: Имеет ли...

>Слышны уже вопли что мол первый штурм Мариуполя отбит.
Не знаю как насчет отбит,но видео оттуда вот такие. http://www.youtube.com/watch?v=fYHrtnPOZK8
От Adekamer
К Казанский (05.09.2014 09:36:56)
Дата 05.09.2014 10:41:48

это по кому ударили ?

по блокпосту на входе в город ?
От Рядовой-К
К Adekamer (05.09.2014 10:41:48)
Дата 05.09.2014 16:23:38

Re: это по...

>по блокпосту на входе в город ?

Это скорее район между Широкое и Лебединское
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gello/sized/(140905162219)_2014-09-05_151848.jpg


http://www.ryadovoy.ru
От Skvortsov
К Adekamer (05.09.2014 10:41:48)
Дата 05.09.2014 11:03:43

Вот еще видео "Град біля Маріуполя"



https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw

От Vasily V Ratnikov
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 07:27:22

Re: Имеет ли...

Так как не известна конечная цель (кстати может и самым первым лицам) то не известен и смысл.

Будет две ЛНР и ДНР ? Будут они признанные или нет ?
Будет одна Новороссия ?
в каком составе планируется ?
с сухопутным путем до Крыма ? или нет ?
Может будет присоединение к РФ ?
А может будет просто обещания о вне блоковом статусе
Украины ?

Чисто пальцесосательно - атака войск на Мариуполь это
попытка давления для пятничных переговоров в Минске,
что бы украинская делегация была сговорчивее,
ну и как бонус если ВСУ драпанут, то потенциально
увеличивает территорию будущего нового "приднестровья".
От TEXOCMOTP
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 07:27:22)
Дата 05.09.2014 08:00:41

Re: Имеет ли...


>Чисто пальцесосательно - атака войск на Мариуполь это
>попытка давления для пятничных переговоров в Минске,
>что бы украинская делегация была сговорчивее,

укро-сторона вообще ЛНР и ДНР не признает сторонами переговоров, вне зависимости от того чей будет Мариуполь. Не думаю что занятие войсками ВСН что-то изменит,хотя кто его знает.
От Vasily V Ratnikov
К TEXOCMOTP (05.09.2014 08:00:41)
Дата 05.09.2014 08:16:06

Re: Имеет ли...

Если в апреле-мая еще можно было говорить о ДНР и ЛНР как каком то самостоятельном игроке, со своими пусть и дедморозами и мммещиками но местными.

То сейчас где эти болотовы и пушилины ?

политика ДНР и ЛНР на 95% определяется тем что
скажут кураторы, остальные 5% это самодеятельность
оставшихся полевых командиров, до которых руки не дошли.

Так что все верно. Сторона переговоров это Россия с одной стороны и Украина с другой. И атака на Мариуполь
внятный сигнал что может быть в случае не принятия
миротворческих предложений России.
Такая вот версия.

В реале может быть что угодно, от локального улучшения позиций, до разведки боем перед броском на Херсон.
И повторюсь может даже самые верхние люди тоже не знают конечной точки, а действуют по обстановке,
убежали ВСУ из Мариуполя, ок будет включен в Новороссию, не убежали, ну и фиг на него.
От badger
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 08:16:06)
Дата 05.09.2014 13:19:27

Re: Имеет ли...


>Так что все верно. Сторона переговоров это Россия с одной стороны и Украина с другой.

России, прямо скажем, после сравнительно спокойной реакции мирового сообщества на присоединение Крыма, нафиг весь этот бедлам был не нужен... Каша заварилась именно из-за того, что в ДНР-ЛНР существуют определенные круги населения, способные сформировать локальную элиту, которую существующая ситуация не устраивает... Поэтому ДНР-ЛНР и их потребности - объективная реальность, как бы не было удобно считать что вся проблема в России...
От Vasily V Ratnikov
К badger (05.09.2014 13:19:27)
Дата 05.09.2014 13:58:13

Re: Имеет ли...

Комментарий настолько оторван от жизни
что точек соприкосновения нет )
ничего не могу на это ответить

PS конечно есть вариант
начать перечислять а) инфильтрация оружия и людей
через границы в апреле мае при живом погранконтроле.
....
к) оторванные башни т-72б3

но уверен что это скоро кончиться баном )
ибо как стало понятно после слов Гур Хана
военные эксперты не сошли с ума, а как и форум
перешли на военное положение ) все для победы.
От eugend
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:58:13)
Дата 05.09.2014 14:21:52

Re: Имеет ли...

>Комментарий настолько оторван от жизни
>что точек соприкосновения нет )
>ничего не могу на это ответить

>PS конечно есть вариант
>начать перечислять а) инфильтрация оружия и людей
>через границы в апреле мае при живом погранконтроле.

Мне кажется, что инфильтрации оружия в апреле-мае еще не было - и не будь Мариуполя и Одессы никто бы особо не полез на Украину - там и сейчас на юго-востоке (и даже наверное и на Донбассе, в сев-зап. части, в неохваченных бд районах) немало населения "за единую Украину" имеется. И такого счастья никому в России особо не нужно было.

А уж когда начали шмалять из гаубиц по Славянску - тогда в том числе и по внутриполитическим причинам пришлось влазить, и "Военторг" организовывать, откуда и:

>к) оторванные башни т-72б3
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 08:16:06)
Дата 05.09.2014 09:31:45

Re: Имеет ли...

>Так что все верно. Сторона переговоров это Россия с одной стороны и Украина с другой.

Тогда уж РФ и США. Руководство Украины явные марионетки.
От Vasily V Ratnikov
К Лейтенант (05.09.2014 09:31:45)
Дата 05.09.2014 13:37:27

Re: Имеет ли...

Что то влияние США в конфликте никак не просматривается.

Канада вот прислала под давлением своей диаспоры
пару самолетов с касками и брониками.

А от США что ? Заявление что США и НАТО
ни при каких условиях не будут воевать за Украину ?

Не выходит из США никакой стороны конфликта,
так союзник Украины, да и то больше на словах.
Ни денег, ни оружия, ни какой помощи.

PS был кстати один доброволец американец, ну так убили его уже.
От ZaReznik
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:37:27)
Дата 05.09.2014 14:06:33

Re: Имеет ли...

>Что то влияние США в конфликте никак не просматривается.
Так они и не ходят соло на баяне. Им нужен хор и побольше - европейский, общемировой.

>Канада вот прислала под давлением своей диаспоры
>пару самолетов с касками и брониками.
>А от США что ? Заявление что США и НАТО
>ни при каких условиях не будут воевать за Украину ?
Для этого есть восточноевропейские страны-"ястребы" (которые как раз больше всего ориентируются именно на США).

>Не выходит из США никакой стороны конфликта,
>так союзник Украины, да и то больше на словах.
Не скажите. Несколько раз информ-союзник свой маховик прилично подключал.

>Ни денег, ни оружия, ни какой помощи.
А МВФ? Ведь не просто так ведь только за этот год два транша завёл.
От Hamster
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 13:37:27)
Дата 05.09.2014 14:02:33

Re: Имеет ли...

>Что то влияние США в конфликте никак не просматривается.

>Канада вот прислала под давлением своей диаспоры
>пару самолетов с касками и брониками.

>А от США что ? Заявление что США и НАТО
>ни при каких условиях не будут воевать за Украину ?

>Не выходит из США никакой стороны конфликта,
>так союзник Украины, да и то больше на словах.
>Ни денег, ни оружия, ни какой помощи.

>PS был кстати один доброволец американец, ну так убили его уже.

Вы путаете влияние на руководство Украины с оказанием помощи.
От Vasily V Ratnikov
К Hamster (05.09.2014 14:02:33)
Дата 05.09.2014 14:27:44

Re: Имеет ли...

И исхожу из разумного предположения что действия имеют явно различимые последствия. Либо эти действия являются для нас тайными и никакой телепатией различить их нельзя.

А конспирология в стиле "очевидно что..." это мне не интересно.

Если бы американцы были стороной активной конфликта, это было бы заметно.
Например штук 10 солдат сша заблудились бы, и были взяты в плен. В Барстоу были похороны пары десятков погибших на боевом посту. А на полях Украины валялись обломки Предейтеров.
Ну или уж хотя бы спотеры фотали С-130 прилетающие в аэропорты Украины пусть и с непонятными грузами.

Но .... как то тяжко с американским влиянием. Больше рассуждение об "очевидном что ....".

Мое личное мнение, США выгодно текущее развитие событий. Если совсем примитивно - Они хотят скормить Украину РФ, что бы Россия подавилась и ослабла.
Такой аналог Афганистана для СССР. Территории Донбаса никогда не были подарком, а разрушенные это просто праздник для для США.
И строго по этому США в конфликте особо не отсвечивает,
смотрит со стороны, не забывая создавать образ "империи зла". А не потому что США такие добрые.
От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 14:27:44)
Дата 05.09.2014 21:09:59

Re: Имеет ли...

>И исхожу из разумного предположения что действия имеют явно различимые последствия. Либо эти действия являются для нас тайными >Если бы американцы были стороной активной конфликта, это было бы заметно.
>Например штук 10 солдат сша заблудились бы, и были взяты в плен. В Барстоу были похороны пары десятков погибших на боевом посту. А на полях Украины валялись обломки Предейтеров.

Вице-президент США, сидящей в кресле президента Украины на заседании правительства Украины - это покуче будет. Фотка нужна или сами видели? И что характерно в отличии от похорон десантников, которые по большей части точно фейк, а по меньшей - вероятно фейк - все строго публично и официально.

>Ну или уж хотя бы спотеры фотали С-130 прилетающие в аэропорты Украины пусть и с непонятными грузами.

Позавчера, например, председатель сенатского комитета по обороне США на C-17 в Киев прилетал. Фотки показать или сами найдете?
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 14:27:44)
Дата 05.09.2014 14:54:46

Re: Имеет ли...

Если бы американцы были стороной активной конфликта, это было бы заметно.
>Например штук 10 солдат сша заблудились бы, и были взяты в плен. В Барстоу были похороны пары десятков погибших на боевом посту. А на полях Украины валялись обломки Предейтеров.
Блудились НАТОвские военные еще у Стрелкова в Славянске, которых потом натужно пытались выдать за наблюдателей ОБСЕ
>Ну или уж хотя бы спотеры фотали С-130 прилетающие в аэропорты Украины пусть и с непонятными грузами.
С-17 в Харькове чем Вас не устроили?
www.youtube.com/watch?v=x1Xiwze9PHc
www.youtube.com/watch?v=mddufrLV2z4
Доказательством являются только С-130.
Военная помощь в 60 млн.$, включавшая ночные прицелы, бронежилеты и продовольствие тоже мимо Вашего внимания прошла.
Пресловутые американские пайки в немалой степени помогли преодолеть кризис со снабжением действующих частей продовольствием

Также как перевозка канадскими ВВС в Борисполь снаряжения для подразделений ГПСУ задействованных в АТО
Кстати вот Вам и С-130
http://kievvlast.com.ua/project/resources/2014/08/resized/two_column_3ymLY5a2.jpg


http://kievvlast.com.ua/project/resources/2014/08/resized/slider_big_fixed_ARxCUSk9.jpg


Оказание медицинской помощи раненным в ходе АТО в Германии -это не помощь?
>Но .... как то тяжко с американским влиянием. Больше рассуждение об "очевидном что ....".

>Мое личное мнение, США выгодно текущее развитие событий. Если совсем примитивно - Они хотят скормить Украину РФ, что бы Россия подавилась и ослабла.
>Такой аналог Афганистана для СССР. Территории Донбаса никогда не были подарком, а разрушенные это просто праздник для для США.

>
От Vasily V Ratnikov
К BP~TOR (05.09.2014 14:54:46)
Дата 05.09.2014 16:03:16

Re: Имеет ли...

>Блудились НАТОвские военные еще у Стрелкова в Славянске, которых потом натужно пытались выдать за наблюдателей ОБСЕ
извините что выскажусь прямо ) это бред )
вы б еще на сообщение безлера об апачах и голых неграх запостили.

>С-17 в Харькове чем Вас не устроили?
Про канадцев которые были продавлены своей украинской общиной я писал. Но причем тут США ?

>Оказание медицинской помощи раненным в ходе АТО в Германии -это не помощь?
Германия это США ??? фига себе новости.

Еще раз.
Помощь США слабозаметна до не неразличимости.
Кроме приветов из за океана, а так же уверений в глубокой озабоченности и внятных сигналов - воевать не будем,
особо и нет ничего. Конечно все может поменяться,
но пока та же Германия даже продавать оружие не спешит.

Но если религия требует считать что США тут везде замешаны то я вам помогу. Реальные сообщения сепаратистов:
---
"На Майорский блокпост зашло около 20-ти танков с флагами США и НАТО. Солдаты говорят на английском языке"
---
Ваша критика, относительно информации об уничтожении 9-ти британских танков модели "Черчилль 1" под Нижней Крынкой беспочвенна.
Не каждый наш ополченец владеет военным образованием.
Определить "Черчилль 1" от "Челленджер", могут только военные с соответствующим военным образованием.
НА Ваш вопрос: Откуда взялась на территории ДНР и ЛНР иностранная военная техника?
Наш ответ: Их перебрасывают военно-транспортными самолётами "Геркулес", потому что своим ходом такая техника далеко не катается.
---
В Изюмском районе Харьковской Народной республики, временно оккупированной войсками киевской хунты уничтожена колонна снабжения, которая везла боеприпасы для дислоццированной в городе Изюм 1-й отдельной танковой бригады, передислоцированной туда из Черниговской области. Четыре грузовика с боеприпасами взлетели на воздух. Пятый же грузовик оказался заполнен не танковыми снарядами, а американскими ПТУР FGM-148 Джавелин (Javelin).
--
Надеюсь ваша копилка фактов влияния США пополнилась этими без сомнения достоверными фактами.
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:03:16)
Дата 06.09.2014 00:43:09

Re: Имеет ли...

>>Блудились НАТОвские военные еще у Стрелкова в Славянске, которых потом натужно пытались выдать за наблюдателей ОБСЕ
>извините что выскажусь прямо ) это бред )
Да мне как то Ваша прямота/ кривизна мало занимает.
Это Ваши личные проблемы, что вся эта история Вам не известна.

>>С-17 в Харькове чем Вас не устроили?
>Про канадцев которые были продавлены своей украинской общиной я писал. Но причем тут США ?
http://www.szona.org/wp-content/uploads/2014/06/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9.jpg


вот Вам и С-17 ВВС США июнь Борисполь
http://cs624422.vk.me/v624422748/b0b/Pe0dxGL-BCg.jpg


сентябрь

>Помощь США слабозаметна до не неразличимости.
Купите мелкоскоп
http://www.facenews.ua/images/doc/5/1/513e9a3-27c399bb-b426-48f3-9219-7fda3cfa3061-w640-r1-s-cx0-cy7-cw0.jpg


Это марсиане привезли 330 тысяч комплектов сухих пайков MRE еще в марте, когда Стрелкова и близко не было в Славянске? Как раз к кризису с продовольствием в ВСУ.



>Кроме приветов из за океана, а так же уверений в глубокой озабоченности и внятных сигналов - воевать не будем,
Т.е. 60 млн. это привет?
Это тоже приветы?
http://ukrainian.voanews.com/content/article/2433867.html

>особо и нет ничего. Конечно все может поменяться,
>но пока та же Германия даже продавать оружие не спешит.
для Вас военная помощь заключается только в прямых поставках оружия и участия в б/действиях
>Но если религия требует считать что США тут везде замешаны то я вам помогу. Реальные сообщения сепаратистов:
 В Вашей помощи в виде фейковых, а не реальных сообщений нарытых в сетевых помойках не нуждаюсь
В отличие от Вас я находился и нахожусь в этой самой зоне АТО


От Лейтенант
К Vasily V Ratnikov (05.09.2014 16:03:16)
Дата 05.09.2014 21:03:38

Re: Имеет ли...

Самое главное - что действующий укринский режим приведен к власти США. Мятежников на майдане открыто подстрекали и руководили их действиями высокие должностные лица США и их ближайших союзников (к вопросу о "причем тут Канада").США и их плижайшие союзники полностью финансируют режим, и руковдят его действиями. Дело доходило до того что вице-президент США проводил заседания украинского правительства во главе стола. Байден в кресле президента украины - это покруче чем любой "военторг"
От selioa
К TEXOCMOTP (05.09.2014 05:31:18)
Дата 05.09.2014 06:10:14

Чтобы связать силы нужна хотя бы имитация. (-)
От TEXOCMOTP
К selioa (05.09.2014 06:10:14)
Дата 05.09.2014 06:22:44

Вот я и думаю что там сейчас имитация

со стороны ВСН. Во всяком случае я надеюсь что они не попрут в лоб с Востока, как ожидается.
Логичней было бы подчистить вокруг Донецка, продвинуться на север к Краматорску, зачистить Дебальцево...