ВИФ2 NE : Ветка : "Телефоны было велено выключить – они привлекали беспилотники,...

От	Booker
К	mpolikar
Дата	04.09.2014 15:52:59
Рубрики	Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

"Телефоны было велено выключить – они привлекали беспилотники,...

> http://sobitie.com.ua/dneprodzerzhinsk/vyhod-iz-okruzheniya-iz-pod-ilovayska-rasskaz-uchastnika

...да и покрытия практически не было".

Это не равносильно тому, что кактусы спасают от компьютерной радиации? Про отсутствие покрытия - верю. )))

Беспилотникобоязнь имеет под собой какие-то реальные основания, имею в виду подтверждённую массовость их применения? И что там летает, не "Типчаки" же?

С уважением.

От	Роман Храпачевский
К	Booker (04.09.2014 15:52:59)
Дата	05.09.2014 07:28:47

Это из той же оперы, что в 1941 была "радиобоязнь" (-)

От	VVS
К	Роман Храпачевский (05.09.2014 07:28:47)
Дата	05.09.2014 08:45:02

Re: Это из...

Да там вообще полный комплект, как по копирку, включая фамилии командиров по вражескому радио.

От	ZaReznik
К	Роман Храпачевский (05.09.2014 07:28:47)
Дата	05.09.2014 07:48:12

Тема обоюдная: "Телефоны засекали. Там американская бригада РЭБ " (c)

http://top.rbc.ru/politics/02/09/2014/946625.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[editor_choice]-[item_2]

От	Кадет (рус)
К	ZaReznik (05.09.2014 07:48:12)
Дата	05.09.2014 10:50:17

Амеры сами такие же

во время войны в Ираке солдаты расстреливали на контейнерах, перевозимых конвоями, RFID метки по тем же причинам. Тыловики бесились и лезли на стену, но переломить такое поведение не могли. Полная техническая неграмотность и паранойя. Такие метки читаются на расстоянии не более 10 метров, если кто не в курсе, и засечь по ним движение конвоя в принципе нельзя. Но слухи это страшная вещь.

От	Николай Поникаров
К	Кадет (рус) (05.09.2014 10:50:17)
Дата	05.09.2014 11:07:04

Кроме RFIDов, есть системы трекинга

День добрый.

... которые отслеживают движение контейнера + при открытии контейнера посылают об этом сигнал Туда, Куда Надо. Связь - через спутник.

Так что если увидишь на контейнере такую вот штуку - стреляй. Если, конечно, боишься арабских хакеров, или просто хочешь стырить груз.

http://shop.x-server.pro/upload/iblock/6df/6dfcf03506fc67cc4a07e26aa6e2d81d_thumb_3a35024afb21cebe.jpg

С уважением, Николай.

От	Лейтенант
К	ZaReznik (05.09.2014 07:48:12)
Дата	05.09.2014 09:35:47

Этот источник малостоверен. Скорее уж они украинские страхи проецируют. (-)

От	securities
К	Booker (04.09.2014 15:52:59)
Дата	04.09.2014 16:14:57

Re: "Телефоны было

Это просто в кучу свалилось 2 разных проблемы. Первая беспилотники. Вторая - ширится информация, что по "скоплению мобилок" (данные получены от оператора связи) вычисляются места массового скопления военных. Уж не знаю, насколько это соответствует действительности.

От	Rwester
К	securities (04.09.2014 16:14:57)
Дата	07.09.2014 09:19:25

имея информацию по всего лишь

Здравствуйте!

передвижению телефона из соты в соту может сделать очень много выводов. Да и сотрудники милиции навострились всякие чудесные выводы делать из казалось бы несвязанной информации. И бороться с ротацией симок/телефонов тоже. Есть правда простой способ избежать всей этой беды, и кто по роду деятельности этого опасается да еще и с головой дружит, им активно пользуется.

Рвестер, с уважением

От	Денис Лобко
К	Rwester (07.09.2014 09:19:25)
Дата	07.09.2014 09:54:40

Что за чудо-способ?

Wazzup, bro?
>Здравствуйте!

>Есть правда простой способ избежать всей этой беды, и кто по роду деятельности этого опасается да еще и с головой дружит, им активно пользуется.

Что за чудо-способ? Не пользоваться мобильными телефонами?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Денис Лобко.

От	Rwester
К	Денис Лобко (07.09.2014 09:54:40)
Дата	07.09.2014 18:26:05

да выключать хотя бы

Здравствуйте!

Но есть люди которые мобилами не пользуются принципиально. Т.е. совсем. Рядом с ними человек, который по трубе и говорит.

Рвестер, с уважением

От	Booker
К	securities (04.09.2014 16:14:57)
Дата	04.09.2014 16:39:43

А как отличить "по скоплению" своих от чужих и от вообще непричастных?

>...ширится информация, что по "скоплению мобилок" (данные получены от оператора связи) вычисляются места массового скопления военных.

Но мысль интересная. :)

С уважением.

От	madoper
К	Booker (04.09.2014 16:39:43)
Дата	05.09.2014 07:18:27

Re: А как...

Здрасте!
>>...ширится информация, что по "скоплению мобилок" (данные получены от оператора связи) вычисляются места массового скопления военных.
>
>Но мысль интересная. :)
Лехко :)
Стадо мобил, организованно мигрирующих из расположения Н-ской в/ч в чисто поле за пару сотен километров вычисляется на раз-да. Пара SQL-запросов к базе соединений.
>С уважением.
Regards, madoper

От	park~er
К	Booker (04.09.2014 16:39:43)
Дата	04.09.2014 19:15:39

Re: А как...

>
>Но мысль интересная. :)

Не забывайте какие организации являются акционерами украинских операторов связи и как в стране акционеров построена работа спецслужб с операторами).

От	securities
К	Booker (04.09.2014 16:39:43)
Дата	04.09.2014 16:43:50

Re: А как...

>>...ширится информация, что по "скоплению мобилок" (данные получены от оператора связи) вычисляются места массового скопления военных.
>
>Но мысль интересная. :)
Ну под тем же Зеленопольем, как первый такой масштабный пример. В чистом поле пара сотен мобилок. Как-то очевидно, что:
- это не местные трактористы;
- пара сотен человек своих там не кучкуется (как из-за отсутствия таких крупных групп, так и потому что информированность Стрелкова и последователей в среднем по больнице не так и плоха, поэтому о том, где свои такие большие силы есть, знали).
Выводы относительно просты)

От	AMX
К	securities (04.09.2014 16:43:50)
Дата	04.09.2014 17:13:54

Re: А как...

>Ну под тем же Зеленопольем, как первый такой масштабный пример. В чистом поле пара сотен мобилок. Как-то очевидно, что:
>- это не местные трактористы;
>- пара сотен человек своих там не кучкуется (как из-за отсутствия таких крупных групп, так и потому что информированность Стрелкова и последователей в среднем по больнице не так и плоха, поэтому о том, где свои такие большие силы есть, знали).
>Выводы относительно просты)

Есть еще один нюанс.. Имея выход на внутриоператорскую сеть и номер интересующего вас абонента, можно сидя хоть в Москве узнать, где данный абонент сейчас шарится. И совсем не обязательно это должен быть абонент подконтрольной вам сети.

От	alexio
К	AMX (04.09.2014 17:13:54)
Дата	04.09.2014 21:37:17

Re: А как...

>Имея выход на внутриоператорскую сеть и номер интересующего вас абонента, можно сидя хоть в Москве узнать, где данный абонент сейчас шарится. И совсем не обязательно это должен быть абонент подконтрольной вам сети.

Вот по одному абоненту более реально ловить военных. Правда нужен номер телефона. А массовые отловы по статистике есть задача непростая и стоящая кучи денег, поэтому вероятнее всего на Украине такую задачу и не решали никогда.

От	UFO
К	securities (04.09.2014 16:14:57)
Дата	04.09.2014 16:37:07

Re: "Телефоны было

Приветствую Вас!
>Это просто в кучу свалилось 2 разных проблемы. Первая беспилотники. Вторая - ширится информация, что по "скоплению мобилок" (данные получены от оператора связи) вычисляются места массового скопления военных. Уж не знаю, насколько это соответствует действительности.

Если где-то в лесопасадке посреди полей светится куча мобил с западенской регистарцией, "сепарам" грех туда не шурануть.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	tarasv
К	UFO (04.09.2014 16:37:07)
Дата	04.09.2014 17:23:32

Re: "Телефоны было

>Если где-то в лесопасадке посреди полей светится куча мобил с западенской регистарцией, "сепарам" грех туда не шурануть.

На Украине нет географической локализации номеров мобильных телефонов, особенно не контрактных которых большинство.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	bedal
К	tarasv (04.09.2014 17:23:32)
Дата	04.09.2014 20:42:33

Да какая разница-то?

Есть сота, есть число телефонов в ней. Вот и локализация. По проходу телефона (а телефон в сети идентифицируется, иначе на него/с него не позвонить) от соты к соте можно выявить направление движения. Расстояние между сотами на практике не выше 10км, с точностью километров до пяти скопление народа и передвижение этой массы вычислить - раз плюнуть.

Это даже транспортные компании используют - в городе вообще точность получается неплохая - для определения, куда автобусов подкинуть, а куда полицию вызывать.

От	alexio
К	bedal (04.09.2014 20:42:33)
Дата	04.09.2014 21:34:37

Re: Да какая...

>Есть сота, есть число телефонов в ней. Вот и локализация. По проходу телефона (а телефон в сети идентифицируется, иначе на него/с него не позвонить) от соты к соте можно выявить направление движения. Расстояние между сотами на практике не выше 10км, с точностью километров до пяти скопление народа и передвижение этой массы вычислить - раз плюнуть.

Отнюдь не раз плюнуть. Нужна информация в нужном месте (то есть проблема сбора и передачи) и к этой информации нужна программа, всё это умным способом обрабатывающая и нужные корреляции выявляющая. В РФ такая задача всякими аутсорсерами на год вполне могла бы затянуться. Но ставили ли когда-нибудь на Украине такую задачу ? Если нет, тогда все разговоры есть чистый трёп на тему "в принципе возможно".

От	Иван~Муравьёв
К	alexio (04.09.2014 21:34:37)
Дата	05.09.2014 05:42:58

Re: Да какая...

>>Есть сота, есть число телефонов в ней. Вот и локализация. По проходу телефона (а телефон в сети идентифицируется, иначе на него/с него не позвонить) от соты к соте можно выявить направление движения. Расстояние между сотами на практике не выше 10км, с точностью километров до пяти скопление народа и передвижение этой массы вычислить - раз плюнуть.
>
>Отнюдь не раз плюнуть. Нужна информация в нужном месте (то есть проблема сбора и передачи) и к этой информации нужна программа, всё это умным способом обрабатывающая и нужные корреляции выявляющая.

Насколько я знаю, в GSM-сетях location service базовое. Тут нужен доступ к сотовым станциям, и всё.

От	UFO
К	tarasv (04.09.2014 17:23:32)
Дата	04.09.2014 18:10:36

Ну, учетные данные-то у операторов есть?

Приветствую Вас!

..или "в слепую" симки продаются?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	tarasv
К	UFO (04.09.2014 18:10:36)
Дата	04.09.2014 18:58:16

Re: Нет, для покупки симки документы не требуются

>..или "в слепую" симки продаются?

Документ нужен только если контракт, а не предоплата.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МакМак
К	UFO (04.09.2014 18:10:36)
Дата	04.09.2014 18:46:08

Re: Ну, учетные...

>Приветствую Вас!

>..или "в слепую" симки продаются?
купить симку проще, чем сигареты или пиво:)

От	mina
К	МакМак (04.09.2014 18:46:08)
Дата	04.09.2014 22:36:12

в целом ряде случаев - не поможет (-)

От	UFO
К	МакМак (04.09.2014 18:46:08)
Дата	04.09.2014 21:17:15

Re: Ну, учетные...

Приветствую Вас!

>>..или "в слепую" симки продаются?
>купить симку проще, чем сигареты или пиво:)

..раздолье для террористов :). В России нужно очень сильно изгалится сейчас, чтобы обзовестись анонимной симкой. Злодеи, кто впрок не запасся, вынуждены юзать ворованные симкм :)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Лирик
К	UFO (04.09.2014 21:17:15)
Дата	04.09.2014 22:56:05

Re: Ну, учетные...

>Приветствую Вас!

>>>..или "в слепую" симки продаются?
>>купить симку проще, чем сигареты или пиво:)
>
>..раздолье для террористов :). В России нужно очень сильно изгалится сейчас, чтобы обзовестись анонимной симкой. Злодеи, кто впрок не запасся, вынуждены юзать ворованные симкм :)

Да-да-да :) наблюдал как лицо кавказской нацилнальночти всучивало стартовые пакеты, держа их стопкой, на площади перед Белорусским недавно :)))

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Роман Алымов
К	tarasv (04.09.2014 17:23:32)
Дата	04.09.2014 17:39:22

Для этого и сделан PRISM с метаданными (+)

Доброе время суток!

> На Украине нет географической локализации номеров мобильных телефонов, особенно не контрактных которых большинство.
****** Выявить географическую, групповую и прочую принадлежность телефонных номеров можно кучей разных способов, были бы исходные данные.

С уважением, Роман

От	Prepod
К	Booker (04.09.2014 15:52:59)
Дата	04.09.2014 16:10:35

Re: "Телефоны было

>Беспилотникобоязнь имеет под собой какие-то реальные основания, имею в виду подтверждённую массовость их применения? И что там летает, не "Типчаки" же?

Радиоуправляемые модели с камерами (обычные, из магазинов) "туда" энтузиасты отправляют в заметном количестве. Насколько их успешно применяют сказать сложно, но, видимо, над укровойсками время от времени что-то беспилотное может пролетать.

От	Booker
К	Prepod (04.09.2014 16:10:35)
Дата	04.09.2014 16:32:15

Но ведь такие только факт наличия противника могут на смартфон

>Радиоуправляемые модели с камерами (обычные, из магазинов) "туда" энтузиасты отправляют в заметном количестве. Насколько их успешно применяют сказать сложно, но, видимо, над укровойсками время от времени что-то беспилотное может пролетать.

транслировать, о целеуказании речи ведь нет? Любопытно бы глянуть технологию их применения от запуска до использования информации с них.

С уважением.

От	alexio
К	Booker (04.09.2014 16:32:15)
Дата	04.09.2014 21:29:08

Re: Но ведь...

>Любопытно бы глянуть технологию их применения от запуска до использования информации с них.

А что там любопытного ? Камера поднимается, летит метров на 200 в сторону и немного вверх, на мониторчике видят картинку, по ней какие-то решения принимают, может даже миномётный огонь можно покорректировать, но проходит минут 10-15 и аккумуляторы разряжаются, всё, летим за новыми (если запасли, а если нет - несколько часов зарядки).

От	erno
К	alexio (04.09.2014 21:29:08)
Дата	05.09.2014 08:16:36

Re: Но ведь...

>но проходит минут 10-15 и аккумуляторы разряжаются, всё, летим за новыми (если запасли, а если нет - несколько часов зарядки).

Полчаса. Это если аккамулятор жалеть. А если не жалеть, то и за 10-15 минут можно.

От	СОР
К	erno (05.09.2014 08:16:36)
Дата	05.09.2014 08:28:02

Самолетного типа - пару часов.

>>но проходит минут 10-15 и аккумуляторы разряжаются, всё, летим за новыми (если запасли, а если нет - несколько часов зарядки).
>
>Полчаса. Это если аккамулятор жалеть. А если не жалеть, то и за 10-15 минут можно.

У ополчения разные есть для разных задач.

От	erno
К	СОР (05.09.2014 08:28:02)
Дата	05.09.2014 09:32:11

Re: "Самолетного типа" - что?

>>Полчаса. Это если аккамулятор жалеть. А если не жалеть, то и за 10-15 минут можно.
>
>У ополчения разные есть для разных задач.

Что такое аккумулятор "самолётного типа"?
Современные силовые липольки никому в голову не придёт заряжать током меньше 1С, производители декларируют charge rate (в зависимости от степени бесстыдства) от 5 до 15С, это, конечно, надо делить на Пи, и реально заряжают током 2C. Если торопится - можно быстрее.

От	sss
К	erno (05.09.2014 09:32:11)
Дата	05.09.2014 09:43:17

БПЛА самолетного типа (-)

От	erno
К	sss (05.09.2014 09:43:17)
Дата	05.09.2014 09:53:06

Re: БПЛА самолетного...

Мы же

>Радиоуправляемые модели с камерами (обычные, из магазинов)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2610281.htm

обсуждаем?

Так там силовые аккумуляторы абсолютно одни и те же, что в самолётах, что в коптерах.

От	ZaReznik
К	erno (05.09.2014 09:53:06)
Дата	05.09.2014 10:13:24

Re: БПЛА самолетного...

>Так там силовые аккумуляторы абсолютно одни и те же, что в самолётах, что в коптерах.

Дык тема в том, что при примерно одинаковой полезной нагрузке квадрокоптер жрёт больше, чем самолетик с такой же payload.
Т.е. или аккумы садятся быстрее, или аккумов больше надо.

От	erno
К	ZaReznik (05.09.2014 10:13:24)
Дата	05.09.2014 10:38:16

Все мои посты - про время зарядки...

...а не про полётное время.
Прошу прощения, если недостаточно ясно это выразил.

От	Booker
К	alexio (04.09.2014 21:29:08)
Дата	04.09.2014 23:46:30

По такому описанию непонятно, чего их бояться-то?

>>Любопытно бы глянуть технологию их применения от запуска до использования информации с них.
>А что там любопытного ? Камера поднимается, летит метров на 200 в сторону и немного вверх, на мониторчике видят картинку, по ней какие-то решения принимают, может даже миномётный огонь можно покорректировать, но проходит минут 10-15 и аккумуляторы разряжаются, всё, летим за новыми (если запасли, а если нет - несколько часов зарядки).

Понятно, что разведка целей это важно, но насколько хорошо видно, например? И если только видеотрансляция, то как привязываться к местности? Ведь даже расстояния искажены, непонятно в скольких метрах от непонятно каких кустов БМП, допустим, стоит. Каким софтом это всё оснащается?

И сколько может стоить такой набор: леталка, снималка и отображалка?

С уважением.

От	Ibuki
К	Booker (04.09.2014 23:46:30)
Дата	05.09.2014 13:47:21

Подробно и слегка сумбурно

От	Booker
К	Ibuki (05.09.2014 13:47:21)
Дата	05.09.2014 16:26:44

Спасибо, практически исчерпывающе. :) (-)

От	СОР
К	Booker (04.09.2014 23:46:30)
Дата	05.09.2014 08:42:32

УжОс сколько стоит

>>>Любопытно бы глянуть технологию их применения от запуска до использования информации с них.
>>А что там любопытного ? Камера поднимается, летит метров на 200 в сторону и немного вверх, на мониторчике видят картинку, по ней какие-то решения принимают, может даже миномётный огонь можно покорректировать, но проходит минут 10-15 и аккумуляторы разряжаются, всё, летим за новыми (если запасли, а если нет - несколько часов зарядки).
>
>Понятно, что разведка целей это важно, но насколько хорошо видно, например? И если только видеотрансляция, то как привязываться к местности? Ведь даже расстояния искажены, непонятно в скольких метрах от непонятно каких кустов БМП, допустим, стоит. Каким софтом это всё оснащается?

>И сколько может стоить такой набор: леталка, снималка и отображалка?

Для примера

http://www.swiftai.com/ru/good/komplekt-swiftai-ng

http://fpv-community.ru/store/product/1-x8-letaiuschee-krylo/

Китайские братья за 140 евров предлагают.

Остальное сами найдете.

От	Booker
К	СОР (05.09.2014 08:42:32)
Дата	05.09.2014 15:31:26

140 евросов (по 2-й ссылке) - только леталка.

> http://www.swiftai.com/ru/good/komplekt-swiftai-ng

> http://fpv-community.ru/store/product/1-x8-letaiuschee-krylo/

По первой - только набор для программирования, как я понял (под 400 евров).

Нужно ещё устройство управления и отображения плюс (самое главное) программа, позволяющая управлять полётом БПЛА, снимать телеметрию и интерпретировать её. Накладывать на карту и т.п.
Не думаю, что это можно за полдня и за 100 баксов сварганить на коленке.

С уважением.

От	СОР
К	Booker (05.09.2014 15:31:26)
Дата	06.09.2014 00:17:16

Вы хоть бы по ссылкам почитали, там все есть. (-)

От	Booker
К	СОР (06.09.2014 00:17:16)
Дата	06.09.2014 01:24:10

Ровно то, что я написал. Я, разумеется, почитал по Вашим ссылкам. (-)

От	ZaReznik
К	Booker (04.09.2014 23:46:30)
Дата	05.09.2014 07:16:29

Re: По такому...

>Понятно, что разведка целей это важно, но насколько хорошо видно, например? И если только видеотрансляция, то как привязываться к местности? Ведь даже расстояния искажены, непонятно в скольких метрах от непонятно каких кустов БМП, допустим, стоит.

Привязка к местности - по приметам и примерному счислению пути.
Сейчас ведь не старые карты со склада рулят, а периодически обновляемые спутниковые снимки - взял на них точку взлета и дальше по направлению "привязываешься".

Вторая доработка чуть сложнее - нужен GPS-модуль и чтобы при видеотрансляции и координаты передавались (можно сделать, чтобы и отображались).

От	badger
К	Booker (04.09.2014 23:46:30)
Дата	05.09.2014 00:02:14

Re: По такому...

>И если только видеотрансляция, то как привязываться к местности? Ведь даже расстояния искажены, непонятно в скольких метрах от непонятно каких кустов БМП, допустим, стоит. Каким софтом это всё оснащается?

Местные, допустим, могут отлично знать местность, "до кустика", без всякого софта...
Если не местные - можно стрельнуть и "приязаться" к разрыву, опять же...

От	Prepod
К	Booker (04.09.2014 16:32:15)
Дата	04.09.2014 19:20:14

Re: Но ведь...

>>Радиоуправляемые модели с камерами (обычные, из магазинов) "туда" энтузиасты отправляют в заметном количестве. Насколько их успешно применяют сказать сложно, но, видимо, над укровойсками время от времени что-то беспилотное может пролетать.
>
>транслировать, о целеуказании речи ведь нет? Любопытно бы глянуть технологию их применения от запуска до использования информации с них.

Ну да, о том и речь, но ведь летают же, дают картинку и противника нервируют.

От	Round
К	Booker (04.09.2014 16:32:15)
Дата	04.09.2014 17:22:35

Re: Но ведь...

>транслировать, о целеуказании речи ведь нет? Любопытно бы глянуть технологию их применения от запуска до использования информации с них.

Ну корректировку наверное можно проводить с их использованием.