От tevolga
К All
Дата 01.09.2014 12:41:03
Рубрики WWII;

Можно не про Украину?

В фильме "Белорусский вокзал" герои поют про "десятый наш десантный батальон".
Что это за часть? Ни в дивизии, ни в бригаде десятого батальона быть не может. Если он подчинания армейского или РГК то по-моему номер у него будет трехзначный и он будет отдельным. Единственное объяснение - это временное формирование входяшее в какой-то штурмомой отряд или боевую группу (используя немецкую терминологию). Создавалась для выполнения какй-то конкретного задания, скорее всего форсирования или десантирования с моря. И после завершения расформировывалось.
Т.е. герои по большому счету поют не о фронтовой дружбе, а об одной операции, в которой они были вместе.
Или как?
От Samsv
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 14:53:39

2-й заход? См. в архиве :)

>В фильме "Белорусский вокзал" герои поют про "десятый наш десантный батальон".
>Что это за часть? Ни в дивизии, ни в бригаде десятого батальона быть не может. Если он подчинания армейского или РГК то по-моему номер у него будет трехзначный и он будет отдельным. Единственное объяснение - это временное формирование входяшее в какой-то штурмомой отряд или боевую группу (используя немецкую терминологию). Создавалась для выполнения какй-то конкретного задания, скорее всего форсирования или десантирования с моря. И после завершения расформировывалось.
>Т.е. герои по большому счету поют не о фронтовой дружбе, а об одной операции, в которой они были вместе.
>Или как?

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1706/1706417.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От tevolga
К Samsv (01.09.2014 14:53:39)
Дата 01.09.2014 15:05:21

Re: 2-й заход?...

Так ответа так и нет. Подумал, может новые версии появятся:-))
C уважением к сообществу.
От Samsv
К Samsv (01.09.2014 14:53:39)
Дата 01.09.2014 14:56:07

10-й Отдельный запасной миномётный дивизион не рифмуется, может поэтому. (-)
От ndvahin
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 13:48:18

Re: Можно не...

Учитывая предыдущие замечания и если сильно пофантазировать, то слово"десантный" может обозначать не название части, а ее функционал - предназначенность прежде всего для десантных действий. К примеру, вполне себе геройски существовал в войну 18 отдельный батальон морской пехоты, который мог привлекаться для десантных операций. А так, да, фантазия автора.
От selioa
К ndvahin (01.09.2014 13:48:18)
Дата 01.09.2014 14:40:36

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_% (-)
От selioa
К selioa (01.09.2014 14:40:36)
Дата 01.09.2014 14:43:00

+

https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковый_десант
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 13:46:56

Re: Можно не...

>Что это за часть? Ни в дивизии, ни в бригаде десятого батальона быть не может. Если он подчинания армейского или РГК то по-моему номер у него будет трехзначный и он будет отдельным.

Он и в песне "отдельный"
Вы перечни смотрели?
Выбирайте:

10 отдельный батальон автоматчиков Юго-Западного фронта 22.4.43-9.5.45
10 отдельный стрелковый батальон управления контрразведки «Смерш» Центрального, Белорусского, 1 Белорусского фронтов
Переименован из осб ОО НКВД ЦентрФ 12.7.43 г. 12.7.43-9.5.45


Очевидно неподходят по срокам:
10 отдельный разведывательный батальон 10 танковой дивизии 22.6.41-28.9.41
10 отдельный разведывательный батальон 45 стрелковой дивизии (I) 22.6.41-17.9.41
10 отдельный пулеметный батальон 68 укрепленного района 22.6.41-28.9.41
10 отдельный штурмовой стрелковый батальон 8.5.44-10.10.44

>Единственное объяснение - это временное формирование входяшее в какой-то штурмомой отряд или боевую группу (используя немецкую терминологию). Создавалась для выполнения какй-то конкретного задания, скорее всего форсирования или десантирования с моря. И после завершения расформировывалось.
>Т.е. герои по большому счету поют не о фронтовой дружбе, а об одной операции, в которой они были вместе.
>Или как?

"лишь только бой угас - звучит ДРУГОЙ приказ..." (с)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (01.09.2014 13:46:56)
Дата 01.09.2014 14:43:21

Re: Можно не...

>>Что это за часть? Ни в дивизии, ни в бригаде десятого батальона быть не может. Если он подчинания армейского или РГК то по-моему номер у него будет трехзначный и он будет отдельным.
>
>Он и в песне "отдельный"

В песне он "десантный"

Не был бы десантным вопрос бы не возник. С "отдельным" все просто.

С уважением к сообществу.
От Booker
К tevolga (01.09.2014 14:43:21)
Дата 01.09.2014 15:19:29

Сомненья прочь, уходит в ночь _отдельный_, Десятый наш десантный батальон. (-)
От tevolga
К Booker (01.09.2014 15:19:29)
Дата 01.09.2014 19:25:44

Так и я говорю что десантный:-))(-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (01.09.2014 13:46:56)
Дата 01.09.2014 13:55:48

Список не будет полным

>Он и в песне "отдельный"
>Вы перечни смотрели?
>Выбирайте:

>10 отдельный батальон автоматчиков Юго-Западного фронта 22.4.43-9.5.45
>10 отдельный стрелковый батальон управления контрразведки «Смерш» Центрального, Белорусского, 1 Белорусского фронтов
>Переименован из осб ОО НКВД ЦентрФ 12.7.43 г. 12.7.43-9.5.45

10 отдельный штрафной батальон
Переименован из 1 ошб (он же ошб) ЗапФ 4.1.43 г. 4.1.43-9.5.45

Но Николай уже написал, что в фильме упоминается 1-й БФ
От Николай Поникаров
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 13:09:43

Игра ума :)

День добрый.

>Что это за часть?

Тогда еще два фактика:
"... в одном батальоне, товарищ генерал. Первый Белорусский..."
"... спой нашу, десятого непромокаемого батальона"

А в реале, видимо, Окуджава придумал для рифмы, и реплику вставили в фильм под песню, а не наоборот.

С уважением, Николай.
От Юрий А.
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 13:07:03

А як же... :-)

>Что это за часть? Ни в дивизии, ни в бригаде десятого батальона быть не может. Если он подчинания армейского или РГК то по-моему номер у него будет трехзначный и он будет отдельным. Единственное объяснение - это временное формирование входяшее в какой-то штурмомой отряд или боевую группу (используя немецкую терминологию). Создавалась для выполнения какй-то конкретного задания, скорее всего форсирования или десантирования с моря. И после завершения расформировывалось.
>Т.е. герои по большому счету поют не о фронтовой дружбе, а об одной операции, в которой они были вместе.


Для начала, берем тест песни :-)

http://teksty-pesenok.ru/rus-iz-kf/tekst-pesni-desyatyj-nash-desantnyj-batalon/1810668/

Выясняем, что батальон отдельный. И что песня про всю войну, которая от Курска и Орла довела их до вражеских ворот.

Личное, имхо, десятый, это для рифмы.
Но можно погуглить на предмет написания песни, и думаю всплывет несколько версий, что описывал автор.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От tevolga
К Юрий А. (01.09.2014 13:07:03)
Дата 01.09.2014 14:46:37

Re: А як...



>Для начала, берем тест песни :-)

Берем и видим, что авторский вариант - десантный...:-))

C уважением к сообществу.
От Юрий А.
К tevolga (01.09.2014 14:46:37)
Дата 03.09.2014 21:07:41

Re: А як...



>>Для начала, берем тест песни :-)
>
>Берем и видим, что авторский вариант - десантный...:-))

Что он десантный, это как бы не оспаривается :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Чистяков
К Юрий А. (01.09.2014 13:07:03)
Дата 01.09.2014 13:11:04

Для рифмы, ПМСМ, и "девятый" с "четвёртым" подойдут. (-)
От Николай Поникаров
К Андрей Чистяков (01.09.2014 13:11:04)
Дата 01.09.2014 13:15:32

"Девятый" - хуже аллитерация, "четвертый" - она отсутствует (-)
От Алтын
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 12:58:54

Re: Можно не...

Приветствую всех!

>Что это за часть? Ни в дивизии, ни в бригаде десятого батальона быть не может.
>Или как?

в гвардейских дивизиях ( в т.ч. воздушно-десантных) были учебные батальоны , десятые по счету. Бывало их тоже в бой бросали.

Со всем почтением.
От А.Никольский
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 12:49:23

может просто в угоду рифме? (-)
От wolff
К А.Никольский (01.09.2014 12:49:23)
Дата 01.09.2014 14:15:35

Тогда уж не рифме, а стихотворному размеру, ибо "десятый" не в конце строки (-)
От Роман Алымов
К tevolga (01.09.2014 12:41:03)
Дата 01.09.2014 12:48:09

Причём "отдельный" (-)