От МиГ-31
К СВАН
Дата 03.09.2014 21:02:10
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Дабл профит.

>Их "заморозят", аргументируя это тем, что иначе русские купят на них оружия для убийств мирного украинского населения.
 Получили за них сначало с русских, теперь впарят их за пол-цены каким-нибудь саудитам.
Очень неплохо для них.
Да заодно и русских нагнуть.

>СВАН
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (03.09.2014 21:02:10)
Дата 03.09.2014 21:17:13

если впарят, то в перспективе выплаты неустойки не избежать

но по любомупроцесс ее получения - это годы, так что да, потеряли где-то 600-700 млн евро (якобы столько заплатили)
Но думаю формулировка уфранцузов будет весьма гибкой
От Alex Medvedev
К А.Никольский (03.09.2014 21:17:13)
Дата 03.09.2014 22:15:18

ничего страшногоне случилось во французском политбюро не дураки сидят


>Но думаю формулировка уфранцузов будет весьма гибкой

Они выбрали тот момент когда вне войну фактически проиграла'а значит сейчас начнутся переговоры, т.е. скоро отмена санкций и тут они опять передумают и захотят продавать мистрали. Т.е. и амерам пдыгррали и контракт не потеряли.
От ttt2
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:15:18)
Дата 04.09.2014 08:27:08

Там все очень мутно

>Они выбрали тот момент когда вне войну фактически проиграла'а значит сейчас начнутся переговоры, т.е. скоро отмена санкций и тут они опять передумают и захотят продавать мистрали. Т.е. и амерам пдыгррали и контракт не потеряли.

Ни о какой проигранной войне речи пока не идет. Официально и войны нет

А санкции введены за Крым и помощь ополченцам. Поскольку ни то ни другое обратного хода не имеет, санкции будут только усиливаться.

А переговоры скорее выигрыш времени. Ни слова даже про федерализацию не сказано

С уважением
От Alexeich
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:15:18)
Дата 03.09.2014 22:27:35

Re: в пандан

я не думаю, что отмена санкций последует быстро, не для того вводили. Как метко сказал один американский политолог: "Украина - всего лишь бревно, которое использовали как таран, для разрушения конструкции, объединявшей восток и запад Евразии. Не стоит преувеличивать значения бревна для того, кто им воспользовался, как и не стоит обращать внимания на страдания бревна" (вольный перевод)
От Alex Medvedev
К Alexeich (03.09.2014 22:27:35)
Дата 03.09.2014 22:35:03

санкции вводили после Боинга

Теперь про Боинг молчок. Значит если "внезапно" выяснится, что Боинг сбит уковояками, то санкции придётся отменять. Поэтому результаты расследования придерживаются и накал истерии в СМИ свели до нуля. Ждут...
От Exeter
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:35:03)
Дата 03.09.2014 22:43:22

См. поправку Джексона-Веника


Можете вспомнить, когда и из-за чего ее вводили, уважаемый Alex Medvedev?

Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.


С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 04.09.2014 03:30:13

Там смешнее было не из-за чего ее ввели, а из-за чего ее отменили (-)
От deps
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 03.09.2014 23:46:16

Re: См. поправку...

>Можете вспомнить, когда и из-за чего ее вводили, уважаемый Alex Medvedev?
>Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.

А санкции именно со стороны США сильно значимы? Мне казалось что ЕС куда важнее.
От А.Никольский
К deps (03.09.2014 23:46:16)
Дата 04.09.2014 00:26:26

ЕС ориентируются на США

мистраль если чем и удивляет, так это временем, сколько французы сопротивлялись
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (04.09.2014 00:26:26)
Дата 04.09.2014 00:30:42

ЕС-элитка сама сознательно культивирует "родовую травму ХВ". (+)

Здравствуйте,

Русские, т.б. под игом Дарт Вейдера, ИМХО, не рассматриваются, как нечто смертельно экономически/политически и т.д. нужное/важное, а вот у хозяина, при известной ловкости языка, можно и не на одну дачку насосать.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 03.09.2014 23:03:43

Re: См. поправку...

>Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.

Это-то ясно, но есть и еще один аспект, цель США не столько навредить РФ, сколько поиметь ЕС и РФ, т.е. для США гораздо выгоднее, оторвав РФ от ЕС, тем не менее, оставить побольше зависимостей от себя, родимой.
Будь на месте Обамы более умный и более независимый в своих действиях СОБ, он бы добивался максимума лазеек для американских комапний, максимально побуждая европейцев грызться с русскими. Но и Обамка не больно умен, и Мкккейны его за черные ляжки кусают.
И, кстати, Гарри Каспаров на месте президента, скорее всего, вел бы себя гораздо агрессивнее Путина во внешней политике, с его "мятежным духом" и непомерным самомнением он бы дров наломал, одно дело, знаете ли, в оппозиции, другое - под шапкой Мономаха. Это я понял, только когда начальством стал :)
От alexio
К Alexeich (03.09.2014 23:03:43)
Дата 04.09.2014 13:48:22

Re: См. поправку...

>для США гораздо выгоднее, оторвав РФ от ЕС, тем не менее, оставить побольше зависимостей от себя, родимой.
>Будь на месте Обамы более умный и более независимый в своих действиях СОБ, он бы добивался максимума лазеек для американских комапний, максимально побуждая европейцев грызться с русскими.

Как бы задача Обамы не быть умным, но быть исполнительным. И исполняет он всё вами перечисленное в серии "если бы был умнее".

>И, кстати, Гарри Каспаров на месте президента, скорее всего, вел бы себя гораздо агрессивнее Путина во внешней политике, с его "мятежным духом" и непомерным самомнением он бы дров наломал

Каспаров сильно не дурак, что бы так глупо ...
От Ustinoff
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 03.09.2014 22:58:17

Re: См. поправку...

>Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.

Не совсем так. Не все такие отмороженные как Обама. Следующая администрация может отменить. Ну может, в принципе. У них там сложный момент, да, но бывают просветы.
От Exeter
К Ustinoff (03.09.2014 22:58:17)
Дата 03.09.2014 23:03:21

Угу, спустя 20 или 25 лет - может быть (-)
От Ustinoff
К Exeter (03.09.2014 23:03:21)
Дата 03.09.2014 23:10:46

Re: Угу, спустя...

Сейчас момент изменения мирового порядка. Бель эпок заканчивается. Через 20-25 лет все эти сегодняшние санкции будут стоить меньше чем количество электричества затраченного на их формулировку. Я думаю вообще все эти санкции скоро потеряют смысл.
От Alexeich
К Ustinoff (03.09.2014 23:10:46)
Дата 03.09.2014 23:24:32

Re: рискуя впасть в политоту

>Сейчас момент изменения мирового порядка. Бель эпок заканчивается. Через 20-25 лет все эти сегодняшние санкции будут стоить меньше чем количество электричества затраченного на их формулировку. Я думаю вообще все эти санкции скоро потеряют смысл.

Когда вводились Джексон с Веником (приблизительно) ощущуние конца бель эпок на западе было чуть сильнее чем нынче ИМХО. Граница 60-70-х, в мире громыхает куча нешуточных локальных войн "коммунизм шагает по планете" и проч. Однако через 25 лет?
От Кадет (рус)
К Alexeich (03.09.2014 23:24:32)
Дата 04.09.2014 09:02:39

То есть через 25 лет следуя вашей логике вполне можно ждать развала США. Вполне.

А почему и нет?
От Ustinoff
К Кадет (рус) (04.09.2014 09:02:39)
Дата 04.09.2014 09:56:57

Почему сразу развалиться? Англия же вот не развалилась пока

Референдум еще только будет :)
Но лидерство свое она утратила.
От Ktulu
К Ustinoff (04.09.2014 09:56:57)
Дата 04.09.2014 10:50:10

Англия и не развалится. Великобритания (устар.), она же Соединённое Королевство,

может развалиться вполне, хотя Уэльс и Сев.Ирландия пока не высказывают желания отделяться.

>Референдум еще только будет :)

--
Алексей
От Alexeich
К Ustinoff (04.09.2014 09:56:57)
Дата 04.09.2014 10:48:03

Re: Англия развалилась три четверти века назад

когда доразваливалась Британская империя. Сейчас что осталось - то осталось.
От Ustinoff
К Alexeich (03.09.2014 23:24:32)
Дата 03.09.2014 23:32:26

В этот раз точно :)

Одна Нобелевская премия Обаме чего стоит :)
Верный признак.
От mina
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:35:03)
Дата 03.09.2014 22:39:29

может я упустил ... но Ш Д, где в Боинг "прилетело",с Ч ящиков были названы? (-)
От Alexeich
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:15:18)
Дата 03.09.2014 22:25:01

Re: ничего страшногоне...

>Они выбрали тот момент когда вне войну фактически проиграла'а значит сейчас начнутся переговоры, т.е. скоро отмена санкций и тут они опять передумают и захотят продавать мистрали. Т.е. и амерам пдыгррали и контракт не потеряли.

А какова, интересно, готовность этих суперлоханок? Т.е. сколько времени до предполагаемой сдачи? Потому как декларировать, что попридержишь то, что еще и продавать нельзя, это именно что декларация. Тем паче что наш пример заявлял, что оплата будет только по факту поставки 2 кораблей, так что "проявлять гибкость" французы могут еще очень долго.
От KJ
К Alexeich (03.09.2014 22:25:01)
Дата 04.09.2014 08:07:35

Владивосток готов к передаче, Севастополь - к спуску. (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.09.2014 21:17:13)
Дата 03.09.2014 21:21:08

Это была де-факто политическая взятка изначально (-)
От john1973
К Роман Алымов (03.09.2014 21:21:08)
Дата 03.09.2014 21:37:01

Re: Это была...

Отчего же? Вон, французы все же продавили возврат царских займов, вроде бы навсегда похеренных большевиками. Имхо, все будет зависить от текущей коньюнктуры)). Все же - выборные демократические президенты на Руси, не жидокомиссарен)).
От Никита
К john1973 (03.09.2014 21:37:01)
Дата 04.09.2014 01:25:46

Непонятно, они ли продавили

Надо бы посмотреть, кто был держателем царских займов на момент заявления РФ о признании соотв. долгов. Признавали вроде долг по царским облигациям, которые были в частном обороте.
От mina
К john1973 (03.09.2014 21:37:01)
Дата 03.09.2014 22:56:13

от того. Хотя я, ИМХО, предпочел бы серию ТЩИМ (-)