От объект 925
К All
Дата 03.09.2014 20:13:11
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Ре: Ну вот, "Мистрали" все:)

Франция отказалась поставить первый «Мистраль» в Россию
03.09.2014
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/03/n_6449709.shtml
бабки уже полностью заплатили?
Алеxей
От VIM
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 04.09.2014 15:06:48

Поступило мне на мыло. Комментарий Арно Дюбьена

4 сентября 2014 года
Комментарий Арно Дюбьена, директора Франко-российского аналитического центра Обсерво при
Франко-российской торгово-промышленной палате, о поставке «Мистралей» в Россию
«Вчерашнее заявление Елисейского дворца прозвучало неожиданно, но при этом оно полностью
объяснимо. Неделю назад Министр иностранных дел Лоран Фабиус на ежегодном совещании послов
говорил, что контракт будет осуществлен. Почему это заявление недельной давности объясняет
вчерашнее?
В свете развития событий на востоке Украины и предстоящего саммита НАТО Франция подвергается
мощному давлению не только со стороны США, но теперь даже со стороны своих союзников
– Германии. Это самое мощное давление с 1995 года, когда Жак Ширак возобновил ядерные
испытания.
Весной, когда началась ситуация вокруг Украины, руководство Франции приняло решение до
октября не поднимать тему «Мистралей» и смотреть за происходящим, выполняя все контрактные
обязательства. Но давление стало таким мощным, что Франции не удалось промолчать.
Во вчерашнем заявлении речь не идет о прекращении поставок «Мистралей» в Россию. По
сути позиция Франции не изменилась – согласно осведомленным источникам, решение будет
приниматься в ноябре. И тогда многое будет зависеть от развития ситуации. Если план Порошенко-
Путин по стабилизации состоится, то контракт скорее всего будет реализован в полном объеме.
Франция не может себе позволить не поставлять «Мистрали» - и дело не в России, и не в финансовых
потерях от расторжения контракта. Причина в репутационных рисках на рынке вооружений.
Сотрудники Министерства обороны Франции в приватных беседах признают, что если сейчас не
поставить «Мистраль» России, то Франция потеряет контракт на поставку 126 истребителей в Индию».

С уважением, ВИ
От ttt2
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 04.09.2014 08:30:09

Для нас хороший повод послать 100 млрд арбитраж по Юкосу

>Франция отказалась поставить первый «Мистраль» в Россию

Отказ обязательств одной стороной облегчает отказ обязательств другой

>Алеxей
С уважением
От Андрей Чистяков
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 04.09.2014 00:09:42

Как много пожарников-пироманов в ветку набежало-то... (+)

Здравствуйте,

Честно говоря, это просто очередное подтверждение гениального высказывавния В.И. Ленина (памятники которому так смачно валили "вна", запоздало переживающей свой 1991 г.) об эсдеках и пр. "розовых", как о "политических проститутках". Ну, или "проститутах", раз разговор зашёл о нынешнем, увы, президенте фр. республики.

Т.к. я всё-таки работаю и дуроскоп, т.б. о внешней политике, толком не смотрел, то могу сослаться только на "бегущие строки" новостных "какналов":

1. Поставка первого "Мистраля" приостановлена до ноября этого года, т.к. "нет всех необходимых условий для его поставки" (со сслыкой на кризис "вна").

2. Согласно неназванному дип. источнику, данное решение было принято "под давлением международной общественности"(с). САСШ, ясен пень, уже положительно прореагировали на "столь мудрое решение Франции".

3. МИД в лице более мелкого, но тоже проститута, Лорана Фабиуса выражает, тем не менее, надежду, что в ноябре всё типа "рассосётся", и "передача будет осуществлена".

4. Профсоюзы работяг в Сан-Назере, что тоже предсказуемо, заявили о том, что поражены и возмущены столь скандальным решением. Впрочем и ИМХО, французским эсдекам всегда было глубоко насрать на потенциально красный, а местами и явно коричневый "электорат".

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (04.09.2014 00:09:42)
Дата 04.09.2014 09:24:43

Re: Как много

>1. Поставка первого "Мистраля" приостановлена до ноября этого года, т.к. "нет всех необходимых условий для его поставки" (со сслыкой на кризис "вна").

Что-то я не понял. Ноябрь - контрактный срок поставки (которые скорее всего не был бы выполнен по причинам задержки в графике строительства). М.б. подразумевается "решение будет принято в ноябре" (когда подойдет контрактный срок).

>2. Согласно неназванному дип. источнику, данное решение было принято "под давлением международной общественности"(с). САСШ, ясен пень, уже положительно прореагировали на "столь мудрое решение Франции".

Кто б сомневался :) Французский панаш ярко вспызивает, но быстро гаснет, как только пригрозят чем-нить серьезным, например, переименовать "французский картофель" в "жареный картофель" :)

>4. Профсоюзы работяг в Сан-Назере, что тоже предсказуемо, заявили о том, что поражены и возмущены столь скандальным решением.

Работягам можно заткнуть рот разовыми выплатами.
От KJ
К Alexeich (04.09.2014 09:24:43)
Дата 04.09.2014 13:00:55

Re: Как много


>Что-то я не понял. Ноябрь - контрактный срок поставки (которые скорее всего не был бы выполнен по причинам задержки в графике строительства).
Ерунда по обетм пунктам.
Контрактный срок - октябрь,задержки в строительстве нет.
От Alexeich
К KJ (04.09.2014 13:00:55)
Дата 04.09.2014 14:07:45

Re: Как много

>Ерунда по обетм пунктам.
>Контрактный срок - октябрь,задержки в строительстве нет.

30 октября - вроде как почти ноябрь :) Ну вообще-то конечно наверное не стоит доверять неспециализированной прэссе.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (04.09.2014 09:24:43)
Дата 04.09.2014 12:22:05

IMHO. (+)

Здравствуйте,

>Что-то я не понял. Ноябрь - контрактный срок поставки (которые скорее всего не был бы выполнен по причинам задержки в графике строительства). М.б. подразумевается "решение будет принято в ноябре" (когда подойдет контрактный срок).

Поставка "Владивостока", как я понял, д.б. состояться в конце октября, над "Севастополем" ещё продолжаются работы. Как и что будет, пока неясно. М.б. это просто желание соснуть Обамку перед открывающимся сегодня совещанием НАТО в Уэльсе (мусьё Оланд -- типичный лизоблюд и троечник à la совковый "apparatchik"), а м.б. и нечто большее. "Ноябрь" очень характерен, по-моему: явно просматривается желание и на велосипеде тоже покататься, т.к., и запас некий даёт для "украинского урегулирования", и от намеченной даты сдачи недалеко.

>Кто б сомневался :) Французский панаш ярко вспызивает, но быстро гаснет, как только пригрозят чем-нить серьезным, например, переименовать "французский картофель" в "жареный картофель" :)

У основных политиков и журнализдов -- безусловно. Выпестованные на руссо/советофобии и параллельной тотальной американофилии, а также по большому счёту безграмотные и малокультурные (в смысле знания культуры и истории) они только так и могут существовать. Неудивительны, поэтому и кстати, действия де Голля в последние годы его правления.

>>4. Профсоюзы работяг в Сан-Назере, что тоже предсказуемо, заявили о том, что поражены и возмущены столь скандальным решением.

>Работягам можно заткнуть рот разовыми выплатами.

Вряд ли, скорее надежда на другие контракты. + В нынешеней ситуации практически полного отторжения французами, а т.б. работающими, текущего преза и его камарильи, на это могут и просто плюнуть.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (04.09.2014 12:22:05)
Дата 04.09.2014 12:31:18

Re: IMHO.

>Неудивительны, поэтому и кстати, действия де Голля в последние годы его правления.

Поясните, пож., что Вы имеете в виду. У де Голля действий было много и разных :)

>Вряд ли, скорее надежда на другие контракты.

Да вот читал в начале всей это пирдухи во фр. левой прэссе (почитываю чтоб уровень языка сохранять), что надежд на другие контракты на горизонте как-то йок и должны быть выплаты потерявшим работу, а иначе поднимет французский пролетарьят-кораблестроитель свою головушку и ух :)

> + В нынешеней ситуации практически полного отторжения французами, а т.б. работающими, текущего преза и его камарильи, на это могут и просто плюнуть.

не понял, плюнуть на предоставление пособий по безработице, компенсаций и пр.?
От Андрей Чистяков
К Alexeich (04.09.2014 12:31:18)
Дата 04.09.2014 13:16:45

Ре: ИМХО.

Здравствуйте,

>>Неудивительны, поэтому и кстати, действия де Голля в последние годы его правления.

>Поясните, пож., что Вы имеете в виду. У де Голля действий было много и разных :)

Сознательный разрыв с НАТО, критика войны САСШ во Вьетнаме, противодействие вступлению Великобритании в ЕС, "от Атлантики до Урала", "раскачивание лодки" в Квебеке, конституционные реформы в самой Франции, и итоговый уход, приведший позднее к власти французских "шестидесятников", последние пирдухи идейных последышей которых мы сейчас и наблюдаем.

>Да вот читал в начале всей это пирдухи во фр. левой прэссе (почитываю чтоб уровень языка сохранять), что надежд на другие контракты на горизонте как-то йок и должны быть выплаты потерявшим работу, а иначе поднимет французский пролетарьят-кораблестроитель свою головушку и ух :)

Это "Либэ" левая или "Юманите"? :-) ПМСМ, ни левой печатной прессы, ни по-настоящему левых официальных партий во Франции сейчас нет, а есть пост-советское пепелище, где присутствует чересполосица мнений и эго.

+ У Сан-Назера сейчас много лучше с контрактами, чем несколько лет тому назад.

>не понял, плюнуть на предоставление пособий по безработице, компенсаций и пр.?

При более чем трёх-миллионной безработице несколько сотен новых "шомёров" погоды не сделают.

Всего хорошего, Андрей.
От KJ
К Андрей Чистяков (04.09.2014 00:09:42)
Дата 04.09.2014 08:21:22

Поясните

>Здравствуйте,

>Честно говоря, это просто очередное подтверждение гениального высказывавния В.И. Ленина (памятники которому так смачно валили "вна", запоздало переживающей свой 1991 г.) об эсдеках и пр. "розовых", как о "политических проститутках". Ну, или "проститутах", раз разговор зашёл о нынешнем, увы, президенте фр. республики.

>Т.к. я всё-таки работаю и дуроскоп, т.б. о внешней политике, толком не смотрел, то могу сослаться только на "бегущие строки" новостных "какналов":

>1. Поставка первого "Мистраля" приостановлена до ноября этого года, т.к. "нет всех необходимых условий для его поставки" (со сслыкой на кризис "вна").
В формулировке "до ноября" есть какие-либо ньюансы?
Я почему спрашиваю, просто фактическая поставка запланирована на 30 октября, т.е. может это просто игра слов?
От Андрей Чистяков
К KJ (04.09.2014 08:21:22)
Дата 04.09.2014 10:51:45

Увы. (+)

Здравствуйте,

>В формулировке "до ноября" есть какие-либо ньюансы?
>Я почему спрашиваю, просто фактическая поставка запланирована на 30 октября, т.е. может это просто игра слов?

Нет. Было сказано без нюансов (ну, кроме того, что что-то там, неизвестно что, должно "сложиться" и "поправиться"): "Отложена до ноября". А что уж там за "ноябрь", бог ведает: м.б. потом будет "декабрь-март" или Дарт Вейдер улетит в другую галактику, х.з.

Всего хорошего, Андрей.
От Г.С.
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 23:17:56

Врубили заднюю?

В Елисейском дворце сообщили, что не разрывали контракт с Россией на поставки «Мистралей».Якобы заявление Франсуа Олланда «носит политический характер и не имеет юридических последствий».

http://www.kp.ru/online/news/1834821/
От Alexeich
К Г.С. (03.09.2014 23:17:56)
Дата 03.09.2014 23:39:39

Re: это фисгармония (-)
От bedal
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 22:34:52

"Ша, уже никто никуда не идёт"

Елисейский дворец подтвердил, что речи о разрыве контракта на поставку в Россию вертолетоносцев «Мистраль» не идет. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу дворца.
Отмечается, что заявление президента Франции Франсуа Олланда «носит политический характер и не имеет юридических последствий».
Ранее информацию о разрыве контракта опроверг источник, связанный со строительством кораблей.
По его словам, никаких распоряжений о приостановке работ по сооружению корабля не поступало. «Газета.Ru»
От Alexeich
К bedal (03.09.2014 22:34:52)
Дата 03.09.2014 22:49:51

Re: "Ша, уже...

>По его словам, никаких распоряжений о приостановке работ по сооружению корабля не поступало. «Газета.Ru»

Мне одному кажется, что наше правительство довольно весело восприняло сообщение о возможном прекращении мистралестроения, надеясь под шумок избавиться от этого чемодана без ручки? Впрочем, его ведь можно и перепродать ...
От Чобиток Василий
К Alexeich (03.09.2014 22:49:51)
Дата 03.09.2014 23:14:39

Re: "Ша, уже...

Привет!
>>По его словам, никаких распоряжений о приостановке работ по сооружению корабля не поступало. «Газета.Ru»
>
>Мне одному кажется, что наше правительство довольно весело восприняло сообщение о возможном прекращении мистралестроения, надеясь под шумок избавиться от этого чемодана без ручки? Впрочем, его ведь можно и перепродать ...

Под этот шумок было бы правильно за их счет повеселиться еще больше, послать ноту с вопросом, мол мы надеемся, что заявление президента Франции о поставке Мистралей имело место и просим подтвердить намерение французской стороны отказаться от поставок... ))

и пусть отмазываются, если хотят


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ustinoff
К bedal (03.09.2014 22:34:52)
Дата 03.09.2014 22:46:43

Да, не надо лишней суеты. (-)
От pamir70
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 22:30:59

Ре: Ну вот,...

"Всё" будет, когда экипаж вернётся. :)
Или интернируют?
От BP~TOR
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 22:29:15

А все ли? (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (03.09.2014 22:29:15)
Дата 03.09.2014 22:31:56

Что именно заявил Оланд

это к французской фракции вопрос?
Точная формулировка- разрыв контракта, реквизиция, просто задержка выполнения контракта?
От Валера
К BP~TOR (03.09.2014 22:31:56)
Дата 03.09.2014 22:37:45

Re: Что именно...

>это к французской фракции вопрос?
>Точная формулировка- разрыв контракта, реквизиция, просто задержка выполнения контракта?

ПМСМ Скорее задержка, но на неопределённый срок.
От Кудинов Игорь
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 22:25:45

Ре: Ну вот, "Мистрали" все:).... Шутка!

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1418813
От Валера
К Кудинов Игорь (03.09.2014 22:25:45)
Дата 03.09.2014 22:36:54

Ре: Ну вот,...

> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1418813

Так разрыва контракта никто и не обещал, обещали затягивание сроков на х.з. сколько времени.
От МиГ-31
К Валера (03.09.2014 22:36:54)
Дата 03.09.2014 22:42:44

Ре: Ну вот,...

>> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1418813
>
>Так разрыва контракта никто и не обещал, обещали затягивание сроков на х.з. сколько времени.
 Это означает только отсутсвие влажной возможности продать их еще раз.
Хотя хранить их "х.з. сколько времени" францизам тоже не айс.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К МиГ-31 (03.09.2014 22:42:44)
Дата 03.09.2014 22:57:37

контракт, вообще-то, предусматривает сроки и штрафные санкции ... (-)
От МиГ-31
К mina (03.09.2014 22:57:37)
Дата 03.09.2014 23:10:52

Боюсь, нету сейчас у России эффективной отнималки штрафных санкций.

Франция: "Хрен вам, а не санкции! Отбдадим годика через три"
Наши действия?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К МиГ-31 (03.09.2014 23:10:52)
Дата 04.09.2014 22:42:14

есть, для начала можно (нужно) снять 300 км ограничения на экспорт КР/ПКР (-)
От Mike
К mina (04.09.2014 22:42:14)
Дата 04.09.2014 23:05:15

и что это нам даст?

Если дать такие системы Индии, то того и гляди обидим Китай. А кому они еще нужны? Кто готов купить такие дальнобойные ракеты и средства разведки для них?

С уважением, Mike.
От mina
К Mike (04.09.2014 23:05:15)
Дата 04.09.2014 23:16:15

в т.ч. траблы с средствами разведки и ЦУ требуют таких ракет (-)
От DmitryO
К МиГ-31 (03.09.2014 23:10:52)
Дата 04.09.2014 15:31:26

Обращаемся в страховую

>Франция: "Хрен вам, а не санкции! Отбдадим годика через три"
> Наши действия?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

получаем денюшки и делаем французам ручкой.
От bstu
К МиГ-31 (03.09.2014 23:10:52)
Дата 03.09.2014 23:17:25

Re: Боюсь, нету...

>Франция: "Хрен вам, а не санкции! Отбдадим годика через три"
> Наши действия?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

А что у нас там с титаном для Эйрбаса? Или только Боинг ВСМПО пользует?
От alexio
К bstu (03.09.2014 23:17:25)
Дата 04.09.2014 14:01:03

Re: Боюсь, нету...

>А что у нас там с титаном для Эйрбаса? Или только Боинг ВСМПО пользует?

Все варианты чего-то там перестать поставлять упираются в системный кризис в самой РФ. Ибо на эти поставки всё на свете завязано и всеми на свете лоббируется. Отказаться от торговли с западом РФ не сможет просто из соображений целеполагания в системе, оно ни разу не "для фронта, для победы", оно только в личный карман.
От Александр Антонов
К alexio (04.09.2014 14:01:03)
Дата 05.09.2014 00:26:30

В чей карман идут доходы от поставок французам РН Союз-СТ? (-)
От МиГ-31
К bstu (03.09.2014 23:17:25)
Дата 03.09.2014 23:32:51

Re: Боюсь, нету...

>>Франция: "Хрен вам, а не санкции! Отбдадим годика через три"
>> Наши действия?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>А что у нас там с титаном для Эйрбаса? Или только Боинг ВСМПО пользует?
 Да, это серьезный довод.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZaReznik
К МиГ-31 (03.09.2014 23:32:51)
Дата 04.09.2014 03:36:05

Re: Боюсь, нету...

>>>Франция: "Хрен вам, а не санкции! Отбдадим годика через три"
>>> Наши действия?
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>А что у нас там с титаном для Эйрбаса? Или только Боинг ВСМПО пользует?
> Да, это серьезный довод.

Оно то конечно так. Только при условии что штрафные и иные связанные пункты во всех трех контрактах (по "Мистралю", по "Эрбасу", по "Боингу") прописаны строго симметрично и одинаково, да еще и место судебных разборок выбрано одно и тоже. А то как бы не вышло, как унтерофицерской вдовой.
От МиГ-31
К ZaReznik (04.09.2014 03:36:05)
Дата 04.09.2014 04:40:43

Re: Боюсь, нету...

>>>>Франция: "Хрен вам, а не санкции! Отбдадим годика через три"
>>>> Наши действия?
>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>
>>>А что у нас там с титаном для Эйрбаса? Или только Боинг ВСМПО пользует?
>> Да, это серьезный довод.
>
>Оно то конечно так. Только при условии что штрафные и иные связанные пункты во всех трех контрактах (по "Мистралю", по "Эрбасу", по "Боингу") прописаны строго симметрично и одинаково, да еще и место судебных разборок выбрано одно и тоже. А то как бы не вышло, как унтерофицерской вдовой.
Ничего не гарантирует Подозреваю, что в одном и том же месте решения суда по встреным искам будут всегда против России. Времена нынче такие. Хотя в Басманном суде может случиться и по-другому. Но Би А в Басманный суд подавать не будут :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От dummycharacter
К МиГ-31 (03.09.2014 23:32:51)
Дата 04.09.2014 00:27:30

Можно еще газ и нефть перестать на запад продавать))) (-)
От zahar
К dummycharacter (04.09.2014 00:27:30)
Дата 04.09.2014 00:30:08

В ногу уже стреляли, осталось в голову.... (-)
От Alexeich
К МиГ-31 (03.09.2014 23:32:51)
Дата 03.09.2014 23:38:36

Re: Боюсь, нету...

> Да, это серьезный довод.

В Уральские заводы "Боинг" вкачал как бы не пару-тройку ярдов бакинских, и это не только заводы по производству слитков, но и целой кучи комплектующих. Для А и Б приостановка поставко была бы чувствительна, хотя и неизвестно, насколько быстро они их способны заменить.
От объект 925
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 22:25:42

Франция не прекращала поставку «Мистралей» в Россию

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/03/n_6449885.shtml
я успел огорчиться, кто-то успел порадоваться.
Но кстати, в ответе "не прекращали строительства". Про "передачу" ничего.
От Vityy
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 21:59:43

да хорошо ..Франция как экспортер оружия слила себя полностью ..

надо утверждать поставки в пиндостане , это годный знак покупателям , они оценят .. начиная с того , что такие мистрали им и в пиндосии построят если они типа "по критериям проходят" , а если не проходят то смотреть выше .

Нашим надо отзывать экипаж и требовать возврат денег , пусть теперь эти два мистраля под ка 52 пристраивают куда хотят .
От Vityy
К Vityy (03.09.2014 21:59:43)
Дата 03.09.2014 22:14:09

ну не добавило в карму понятно

но зато теперь , хе-хе

ну по идее просто тупого Оланда макнули пиндосы в унитаз .. ну что он теперь будет делать с этими Мистралями , которые еще под ка 52 заточили в проекте ..

ну ЧТО с ними делать теперь , ну реально больше они НИКОМУ не нужны , их реально надо распиливать это оптимально .. это настолько очевидно , что даже французкие дурачки так долго сопротивлялись , чтоб отдать эти мистрали и забыть ...
От Alexeich
К Vityy (03.09.2014 22:14:09)
Дата 04.09.2014 12:39:38

Re: ну не...

>ну ЧТО с ними делать теперь , ну реально больше они НИКОМУ не нужны , их реально надо распиливать это оптимально .. это настолько очевидно , что даже французкие дурачки так долго сопротивлялись , чтоб отдать эти мистрали и забыть ...

С хорошим дисконтом впарить саудитам. Вроде, был интерес проявлен. Будут рассекать по Персидскому заливу.
От alexio
К Alexeich (04.09.2014 12:39:38)
Дата 04.09.2014 13:56:10

Re: ну не...

>С хорошим дисконтом впарить саудитам. Вроде, был интерес проявлен. Будут рассекать по Персидскому заливу.

Вот интересно - куда с них вертолётные десанты будут устраивать ? Снова Кувейт освобождать ? Или на верблюдов поохотиться ? Побьют рекорд в классе "самая дорогая королевская яхта".
От jazzist
К Vityy (03.09.2014 21:59:43)
Дата 03.09.2014 22:13:43

первый раз что ли

>надо утверждать поставки в пиндостане , это годный знак покупателям , они оценят .. начиная с того , что такие мистрали им и в пиндосии построят если они типа "по критериям проходят" , а если не проходят то смотреть выше .

Израилю они Миражи в конце 60-х тоже отказались поставлять. И ничего, осталась вполне себе экспортером. Но все равно, для нас плюсы есть. Ход ВВП был действительно умный.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От ВладимирНС
К Vityy (03.09.2014 21:59:43)
Дата 03.09.2014 22:07:40

Ну уж полностью,,, А мы себя с иранскими С-300 тогда просто суперслили навсегда? (-)
От Alpaka
К ВладимирНС (03.09.2014 22:07:40)
Дата 03.09.2014 22:49:31

наоборот, как раз сейчас поставить туда С-300

самое время. И заодно истребители для зашиты мирного иранского атома. ;-)

Алпака
От Bis
К Alpaka (03.09.2014 22:49:31)
Дата 04.09.2014 00:03:02

Re: наоборот, как...

>самое время. И заодно истребители для зашиты мирного иранского атома. ;-)

>Алпака

Поставлять технику Ирану = портить отношения с Израилем. Если я правильно понимаю, сотрудничество по линии ВПК с сионистами, особенно на фоне европейских санкций, довольно важно для нас сейчас.
От alexio
К Bis (04.09.2014 00:03:02)
Дата 04.09.2014 13:53:50

Re: наоборот, как...

>Поставлять технику Ирану = портить отношения с Израилем.

Не поставлять - добровольно сливать существенный аргумент в споре "хозяйствующих субъектов".
От ascet
К Bis (04.09.2014 00:03:02)
Дата 04.09.2014 02:18:31

Re: наоборот, как...

>>самое время. И заодно истребители для зашиты мирного иранского атома. ;-)
>
>>Алпака
>
>Поставлять технику Ирану = портить отношения с Израилем. Если я правильно понимаю, сотрудничество по линии ВПК с сионистами, особенно на фоне европейских санкций, довольно важно для нас сейчас.

Ух ты, и что же они могут нам предложить такого, в чем не встречается деталей\технологии made in USA\EU?
От Alexeich
К ascet (04.09.2014 02:18:31)
Дата 04.09.2014 09:17:02

Re: наоборот, как...

>Ух ты, и что же они могут нам предложить такого, в чем не встречается деталей\технологии made in USA\EU?

Дело не в том, что нет/есть технологии из США/ЕС, дело в том, насколько на шалости израильтян готовы закрыть глаза ребята из США/ЕС.
От Flanker
К Alexeich (04.09.2014 09:17:02)
Дата 04.09.2014 10:46:11

Re: наоборот, как...

>>Ух ты, и что же они могут нам предложить такого, в чем не встречается деталей\технологии made in USA\EU?
>
>Дело не в том, что нет/есть технологии из США/ЕС, дело в том, насколько на шалости израильтян готовы закрыть глаза ребята из США/ЕС.
шалости шалостями, но своих технологий у них хватает и сраться с ними сейчас действительно крайне неразумно.
От ascet
К Flanker (04.09.2014 10:46:11)
Дата 04.09.2014 12:10:29

Re: наоборот, как...

>>>Ух ты, и что же они могут нам предложить такого, в чем не встречается деталей\технологии made in USA\EU?
>>
>>Дело не в том, что нет/есть технологии из США/ЕС, дело в том, насколько на шалости израильтян готовы закрыть глаза ребята из США/ЕС.
>шалости шалостями, но своих технологий у них хватает и сраться с ними сейчас действительно крайне неразумно.

Ну так помниться при Сердюкове и в расцвет дружбы ничего полезного не поимели. С чего им сейчас так нас любить, что бы на обком не обращать внимания?
От Alexeich
К Alpaka (03.09.2014 22:49:31)
Дата 03.09.2014 23:10:07

Re: поезд, кажется, ушел

бо иранцы сами слабали подобие и будут теперь поддерживать отечественного производителя
От Begletz
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 21:52:56

Франция компроментирует себя, как продавец оружия. Росвооружению в плюс! (-)
От Роман Алымов
К Begletz (03.09.2014 21:52:56)
Дата 03.09.2014 21:55:50

А Пакистан получил в итоге свои Ф-16? (-)
От Begletz
К Роман Алымов (03.09.2014 21:55:50)
Дата 03.09.2014 22:03:13

Нет. Они получили обратно $467M из $658M, остальное списали

http://articles.latimes.com/1998/dec/20/news/mn-56052
От Валера
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 21:20:26

А кто помнит, за "Эрин" англичане туркам чтто-то выплачивали? Линкор то был рекв

реквизирован ещё до вступления Турции в войну на стороне Центральных держав
От СВАН
К Валера (03.09.2014 21:20:26)
Дата 03.09.2014 21:27:39

Re: А кто...

Война всё списала.
От Валера
К СВАН (03.09.2014 21:27:39)
Дата 03.09.2014 21:29:50

Re: А кто...

>Война всё списала.

Ну так когда реквизировали ещё не воевали с Турцией, в августе 14-го то что бритты туркам говорили - забираем забесплатно, или обещали возместить?
От Д.А.
К Валера (03.09.2014 21:29:50)
Дата 03.09.2014 21:39:48

Re: А кто...

>>Война всё списала.
>
>Ну так когда реквизировали ещё не воевали с Турцией, в августе 14-го то что бритты туркам говорили - забираем забесплатно, или обещали возместить?


не возместили, что вызвало усиление антианглийских настроений в Порте
От Алтын
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 20:59:24

а питерскую корму отпиливать будут или деньгами вернут? (-)
От KJ
К Алтын (03.09.2014 20:59:24)
Дата 04.09.2014 08:16:24

Устал повторять - они уже оплачены (по отдельному контракту) (-)
От Валера
К Алтын (03.09.2014 20:59:24)
Дата 03.09.2014 21:08:11

Re: а питерскую...

скажут конфискована
От МиГ-31
К Валера (03.09.2014 21:08:11)
Дата 03.09.2014 21:10:17

Re: а питерскую...

>скажут конфискована
 А есть ли в России французкие активы для ответной конфискации?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Prepod
К МиГ-31 (03.09.2014 21:10:17)
Дата 03.09.2014 21:13:43

Re: а питерскую...

>>скажут конфискована
> А есть ли в России французкие активы для ответной конфискации?

АвтоВАЗ наполовину французский -)).
От МиГ-31
К Prepod (03.09.2014 21:13:43)
Дата 03.09.2014 21:17:08

Re: а питерскую...

>>>скажут конфискована
>> А есть ли в России французкие активы для ответной конфискации?
>
>АвтоВАЗ наполовину французский -)).
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2609750.htm
Чтой-то я пимисист...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 20:23:57

"Мистрали" и примат политики над военной стратегией

к http://ria.ru/#14097610307174&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
19:59В мире
Обновлено в 20:13
"Президент французской республики констатировал, что, несмотря на перспективу прекращения огня, которую еще остается подтвердить и воплотить на практике, условия для того, чтобы Франция одобрила поставку первого вертолетоносца, на сегодняшний день не сложились", - говорится в коммюнике Елисейского дворца.

PS Разумеется "Мистрали" на были "иницитивой Высоцкого" (как их преподносили), и более того сам Высоцкий незадолго до ухода вполне определенно и отрицательно высказался по этому вопросу.

Однако решение по "Мистралям", при всем том что ВМФ это действительно были "чемоданы без ручки", было безусловно политическим, и безусловно мудрым политическим решением, - первого лица государства (здесь "вариантов" быть не может).

Фактически РФ в ситуаци с "МИстралями" не теряет ничего, как бы не развивалсь события.
Франция не отдаст вертолетоноснцы? Хорошо, по целому ряду причин.
Франция выполнит контракт? Так же хорошо (но по несколько иному перечню причин). В конце концов корабли эти ВМФ будут далеко не бесполезны, и место им найдется.

От Александр Антонов
К mina (03.09.2014 20:23:57)
Дата 05.09.2014 00:02:02

Re: "Мистрали" и...

>PS Разумеется "Мистрали" на были "иницитивой Высоцкого" (как их преподносили), и более того сам Высоцкий незадолго до ухода вполне определенно и отрицательно высказался по этому вопросу.

http://vpk-news.ru/articles/8693

"На международном военно-морском салоне «Евронаваль-2008» один из авторов статьи был свидетелем визита делегации ВМФ России во главе с главкомом адмиралом Владимиром Высоцким к экспозиции французской кораблестроительной компании DCNS. Подойдя к макету универсального десантного корабля (УДК) «Мистраль» с эскортом из сверкающих золотом погон российских флотоводцев, В. Высоцкий грозно спросил у стендиста: «Это «Мистраль»?». И на утвердительный ответ последнего задал уточняющий вопрос: «Сколько стоит?». Ошалевший француз, совершенно не уполномоченный по своему статусу озвучивать какую-либо финансовую информацию, долго мялся, но затем, оробев от плотного окружения угрюмого вида русских адмиралов, произнес: «Триста – триста пятьдесят миллионов евро». «Хорошо, – серьезно сказал главком, – тогда мы покупаем два!"

Подскажите, кто "врал как очевидец", Николай Новичков
или Владислав Никольский?

>Однако решение по "Мистралям", при всем том что ВМФ это действительно были "чемоданы без ручки", было безусловно политическим, и безусловно мудрым политическим решением, - первого лица государства (здесь "вариантов" быть не может).

Во времена "Евронаваль-2008" первым лицом государства российского если не ошибаюсь был Дмитрий Анатольевич Медведев?


>Фактически РФ в ситуаци с "МИстралями" не теряет ничего, как бы не развивалсь события.

А вот тут согласен.

>В конце концов корабли эти ВМФ будут далеко не бесполезны, и место им найдется.

Как приятно встретить единомышленника.)
От mina
К Александр Антонов (05.09.2014 00:02:02)
Дата 05.09.2014 01:41:39

да, и в роли войскового транспорта с Приморья на Камчатку, место им безусловно

найдется
От mina
К Александр Антонов (05.09.2014 00:02:02)
Дата 05.09.2014 01:39:38

после высказываний самого Высоцкого (перед уходом) Ваш флуд ничего не стоит

да, и от ссылок на "мнения", "должности" и "даты" я воздержусь. Замечу только что реальную обстанову в ВМФ и ГК эти люди знали не по статьям Новичкова и Николького
От landman
К mina (03.09.2014 20:23:57)
Дата 03.09.2014 20:48:04

Re: "Мистрали" и...

Доброго всем времени суток

***Отказ от поставки нам Мистраля для нас несет больше плюсов чем передача Мистраля (ИМХО). А вот для французов я не вижу не одного плюса, везде полнная ж

С уважением Олег
От ID
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 20:53:29

В декабре будет 45 лет операции "Ноев ковчег"

Приветствую Вас!

Так просто вспомнилось : ))))
Но Мистраль это не РКА, убежать не сможет, да и пожалуй к лучшему.

С уважением, ID
От СВАН
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 20:46:45

Штрафные не заплатят (+)

Их "заморозят", аргументируя это тем, что иначе русские купят на них оружия для убийств мирного украинского населения.

СВАН
От МиГ-31
К СВАН (03.09.2014 20:46:45)
Дата 03.09.2014 21:02:10

Дабл профит.

>Их "заморозят", аргументируя это тем, что иначе русские купят на них оружия для убийств мирного украинского населения.
 Получили за них сначало с русских, теперь впарят их за пол-цены каким-нибудь саудитам.
Очень неплохо для них.
Да заодно и русских нагнуть.

>СВАН
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (03.09.2014 21:02:10)
Дата 03.09.2014 21:17:13

если впарят, то в перспективе выплаты неустойки не избежать

но по любомупроцесс ее получения - это годы, так что да, потеряли где-то 600-700 млн евро (якобы столько заплатили)
Но думаю формулировка уфранцузов будет весьма гибкой
От Alex Medvedev
К А.Никольский (03.09.2014 21:17:13)
Дата 03.09.2014 22:15:18

ничего страшногоне случилось во французском политбюро не дураки сидят


>Но думаю формулировка уфранцузов будет весьма гибкой

Они выбрали тот момент когда вне войну фактически проиграла'а значит сейчас начнутся переговоры, т.е. скоро отмена санкций и тут они опять передумают и захотят продавать мистрали. Т.е. и амерам пдыгррали и контракт не потеряли.
От ttt2
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:15:18)
Дата 04.09.2014 08:27:08

Там все очень мутно

>Они выбрали тот момент когда вне войну фактически проиграла'а значит сейчас начнутся переговоры, т.е. скоро отмена санкций и тут они опять передумают и захотят продавать мистрали. Т.е. и амерам пдыгррали и контракт не потеряли.

Ни о какой проигранной войне речи пока не идет. Официально и войны нет

А санкции введены за Крым и помощь ополченцам. Поскольку ни то ни другое обратного хода не имеет, санкции будут только усиливаться.

А переговоры скорее выигрыш времени. Ни слова даже про федерализацию не сказано

С уважением
От Alexeich
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:15:18)
Дата 03.09.2014 22:27:35

Re: в пандан

я не думаю, что отмена санкций последует быстро, не для того вводили. Как метко сказал один американский политолог: "Украина - всего лишь бревно, которое использовали как таран, для разрушения конструкции, объединявшей восток и запад Евразии. Не стоит преувеличивать значения бревна для того, кто им воспользовался, как и не стоит обращать внимания на страдания бревна" (вольный перевод)
От Alex Medvedev
К Alexeich (03.09.2014 22:27:35)
Дата 03.09.2014 22:35:03

санкции вводили после Боинга

Теперь про Боинг молчок. Значит если "внезапно" выяснится, что Боинг сбит уковояками, то санкции придётся отменять. Поэтому результаты расследования придерживаются и накал истерии в СМИ свели до нуля. Ждут...
От Exeter
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:35:03)
Дата 03.09.2014 22:43:22

См. поправку Джексона-Веника


Можете вспомнить, когда и из-за чего ее вводили, уважаемый Alex Medvedev?

Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.


С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 04.09.2014 03:30:13

Там смешнее было не из-за чего ее ввели, а из-за чего ее отменили (-)
От deps
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 03.09.2014 23:46:16

Re: См. поправку...

>Можете вспомнить, когда и из-за чего ее вводили, уважаемый Alex Medvedev?
>Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.

А санкции именно со стороны США сильно значимы? Мне казалось что ЕС куда важнее.
От А.Никольский
К deps (03.09.2014 23:46:16)
Дата 04.09.2014 00:26:26

ЕС ориентируются на США

мистраль если чем и удивляет, так это временем, сколько французы сопротивлялись
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (04.09.2014 00:26:26)
Дата 04.09.2014 00:30:42

ЕС-элитка сама сознательно культивирует "родовую травму ХВ". (+)

Здравствуйте,

Русские, т.б. под игом Дарт Вейдера, ИМХО, не рассматриваются, как нечто смертельно экономически/политически и т.д. нужное/важное, а вот у хозяина, при известной ловкости языка, можно и не на одну дачку насосать.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 03.09.2014 23:03:43

Re: См. поправку...

>Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.

Это-то ясно, но есть и еще один аспект, цель США не столько навредить РФ, сколько поиметь ЕС и РФ, т.е. для США гораздо выгоднее, оторвав РФ от ЕС, тем не менее, оставить побольше зависимостей от себя, родимой.
Будь на месте Обамы более умный и более независимый в своих действиях СОБ, он бы добивался максимума лазеек для американских комапний, максимально побуждая европейцев грызться с русскими. Но и Обамка не больно умен, и Мкккейны его за черные ляжки кусают.
И, кстати, Гарри Каспаров на месте президента, скорее всего, вел бы себя гораздо агрессивнее Путина во внешней политике, с его "мятежным духом" и непомерным самомнением он бы дров наломал, одно дело, знаете ли, в оппозиции, другое - под шапкой Мономаха. Это я понял, только когда начальством стал :)
От alexio
К Alexeich (03.09.2014 23:03:43)
Дата 04.09.2014 13:48:22

Re: См. поправку...

>для США гораздо выгоднее, оторвав РФ от ЕС, тем не менее, оставить побольше зависимостей от себя, родимой.
>Будь на месте Обамы более умный и более независимый в своих действиях СОБ, он бы добивался максимума лазеек для американских комапний, максимально побуждая европейцев грызться с русскими.

Как бы задача Обамы не быть умным, но быть исполнительным. И исполняет он всё вами перечисленное в серии "если бы был умнее".

>И, кстати, Гарри Каспаров на месте президента, скорее всего, вел бы себя гораздо агрессивнее Путина во внешней политике, с его "мятежным духом" и непомерным самомнением он бы дров наломал

Каспаров сильно не дурак, что бы так глупо ...
От Ustinoff
К Exeter (03.09.2014 22:43:22)
Дата 03.09.2014 22:58:17

Re: См. поправку...

>Санкции (по крайней мере со стороны США) - это на долгие годы, и неизбежность этого была ясна еще в апреле. Чтобы Россия не делала, в обозримом будущем их не отменят, даже если президентом РФ станет Гарри Каспаров.

Не совсем так. Не все такие отмороженные как Обама. Следующая администрация может отменить. Ну может, в принципе. У них там сложный момент, да, но бывают просветы.
От Exeter
К Ustinoff (03.09.2014 22:58:17)
Дата 03.09.2014 23:03:21

Угу, спустя 20 или 25 лет - может быть (-)
От Ustinoff
К Exeter (03.09.2014 23:03:21)
Дата 03.09.2014 23:10:46

Re: Угу, спустя...

Сейчас момент изменения мирового порядка. Бель эпок заканчивается. Через 20-25 лет все эти сегодняшние санкции будут стоить меньше чем количество электричества затраченного на их формулировку. Я думаю вообще все эти санкции скоро потеряют смысл.
От Alexeich
К Ustinoff (03.09.2014 23:10:46)
Дата 03.09.2014 23:24:32

Re: рискуя впасть в политоту

>Сейчас момент изменения мирового порядка. Бель эпок заканчивается. Через 20-25 лет все эти сегодняшние санкции будут стоить меньше чем количество электричества затраченного на их формулировку. Я думаю вообще все эти санкции скоро потеряют смысл.

Когда вводились Джексон с Веником (приблизительно) ощущуние конца бель эпок на западе было чуть сильнее чем нынче ИМХО. Граница 60-70-х, в мире громыхает куча нешуточных локальных войн "коммунизм шагает по планете" и проч. Однако через 25 лет?
От Кадет (рус)
К Alexeich (03.09.2014 23:24:32)
Дата 04.09.2014 09:02:39

То есть через 25 лет следуя вашей логике вполне можно ждать развала США. Вполне.

А почему и нет?
От Ustinoff
К Кадет (рус) (04.09.2014 09:02:39)
Дата 04.09.2014 09:56:57

Почему сразу развалиться? Англия же вот не развалилась пока

Референдум еще только будет :)
Но лидерство свое она утратила.
От Ktulu
К Ustinoff (04.09.2014 09:56:57)
Дата 04.09.2014 10:50:10

Англия и не развалится. Великобритания (устар.), она же Соединённое Королевство,

может развалиться вполне, хотя Уэльс и Сев.Ирландия пока не высказывают желания отделяться.

>Референдум еще только будет :)

--
Алексей
От Alexeich
К Ustinoff (04.09.2014 09:56:57)
Дата 04.09.2014 10:48:03

Re: Англия развалилась три четверти века назад

когда доразваливалась Британская империя. Сейчас что осталось - то осталось.
От Ustinoff
К Alexeich (03.09.2014 23:24:32)
Дата 03.09.2014 23:32:26

В этот раз точно :)

Одна Нобелевская премия Обаме чего стоит :)
Верный признак.
От mina
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:35:03)
Дата 03.09.2014 22:39:29

может я упустил ... но Ш Д, где в Боинг "прилетело",с Ч ящиков были названы? (-)
От Alexeich
К Alex Medvedev (03.09.2014 22:15:18)
Дата 03.09.2014 22:25:01

Re: ничего страшногоне...

>Они выбрали тот момент когда вне войну фактически проиграла'а значит сейчас начнутся переговоры, т.е. скоро отмена санкций и тут они опять передумают и захотят продавать мистрали. Т.е. и амерам пдыгррали и контракт не потеряли.

А какова, интересно, готовность этих суперлоханок? Т.е. сколько времени до предполагаемой сдачи? Потому как декларировать, что попридержишь то, что еще и продавать нельзя, это именно что декларация. Тем паче что наш пример заявлял, что оплата будет только по факту поставки 2 кораблей, так что "проявлять гибкость" французы могут еще очень долго.
От KJ
К Alexeich (03.09.2014 22:25:01)
Дата 04.09.2014 08:07:35

Владивосток готов к передаче, Севастополь - к спуску. (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (03.09.2014 21:17:13)
Дата 03.09.2014 21:21:08

Это была де-факто политическая взятка изначально (-)
От john1973
К Роман Алымов (03.09.2014 21:21:08)
Дата 03.09.2014 21:37:01

Re: Это была...

Отчего же? Вон, французы все же продавили возврат царских займов, вроде бы навсегда похеренных большевиками. Имхо, все будет зависить от текущей коньюнктуры)). Все же - выборные демократические президенты на Руси, не жидокомиссарен)).
От Никита
К john1973 (03.09.2014 21:37:01)
Дата 04.09.2014 01:25:46

Непонятно, они ли продавили

Надо бы посмотреть, кто был держателем царских займов на момент заявления РФ о признании соотв. долгов. Признавали вроде долг по царским облигациям, которые были в частном обороте.
От mina
К john1973 (03.09.2014 21:37:01)
Дата 03.09.2014 22:56:13

от того. Хотя я, ИМХО, предпочел бы серию ТЩИМ (-)
От Prepod
К СВАН (03.09.2014 20:46:45)
Дата 03.09.2014 20:56:38

Причем не заплатят с особым цинизмом

>Их "заморозят", аргументируя это тем, что иначе русские купят на них оружия для убийств мирного украинского населения.

На самом деле формулировка отказа (степень наглости и цинизма) вернуть задаток и заплатить пени/штрафы будет лакмусовой бумажкой, в каком стиле они собираются дальше работать с Россией. К решению по газовому украинскому делу это тоже относится.
От ascet
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 20:32:48

Ре: Ну вот,...

>Франция отказалась поставить первый «Мистраль» в Россию
>03.09.2014
> http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/03/n_6449709.shtml
>бабки уже полностью заплатили?
>Алеxей

Странный пример они показывают перед контрактом с саудитами.
От Роман Алымов
К объект 925 (03.09.2014 20:13:11)
Дата 03.09.2014 20:18:00

Это хорошо или плохо? (-)
От mina
К Роман Алымов (03.09.2014 20:18:00)
Дата 03.09.2014 20:29:27

Мы в плюсе в любом варианте

PS это был блестящий политический ход ВВП.

С уважением,mina
От Валера
К mina (03.09.2014 20:29:27)
Дата 03.09.2014 20:44:40

Re: Мы в...

И какой плюс нам от варианта когда нам ни денег ни вернут, не говоря уже о неустойках, ни корабля?
От DmitryO
К Валера (03.09.2014 20:44:40)
Дата 04.09.2014 15:23:44

Вернут

>И какой плюс нам от варианта когда нам ни денег ни вернут, не говоря уже о неустойках, ни корабля?

Сделка DCNS застрахована в Compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur (Coface), которая специализируется в области страхования внешнеторговых и внешнеэкономических рисков, пишет Bloomberg. Руководитель пресс-службы Coface Мария Крелленштейн рассказала, что страховка покрывает риск нарушения контракта по ряду причин, в том числе эмбарго на поставки оружия. В случае нарушений Coface вынесет оценку подлежащей выплате компенсации, добавила она.

И неустойки в страховку тоже заложены. А потом уже страховщики будут думать, как стрясти деньги с Франции, и кому в мире можно продать корабль, рассчитанный на камовские вертолёты.
От Keu
К DmitryO (04.09.2014 15:23:44)
Дата 04.09.2014 15:36:27

Интересным решением было бы продать корабли, скажем, саудитам

>И неустойки в страховку тоже заложены. А потом уже страховщики будут думать, как стрясти деньги с Франции, и кому в мире можно продать корабль, рассчитанный на камовские вертолёты.

И камовские вертолеты - им же, но уже из России. По полюбовному соглашению Франции и РФ.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DmitryO
К Keu (04.09.2014 15:36:27)
Дата 04.09.2014 15:44:57

Re: Интересным решением...

>>И неустойки в страховку тоже заложены. А потом уже страховщики будут думать, как стрясти деньги с Франции, и кому в мире можно продать корабль, рассчитанный на камовские вертолёты.
>
>И камовские вертолеты - им же, но уже из России. По полюбовному соглашению Франции и РФ.

Россия получает стоимость кораблей плюс неустойку. Строит скебе корабль такой, какой нужен. Строит для него комплект вертолётов и ещё комплект - для саудитов. Остаётся с кораблём, с деньгами из неустойки и с прибылью от саудовских вертолётов.
Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.
Саудиты (или кто-то ещё) задёшево покупают корабль и оказываются привязаны к камовской технике.

Да, уж, накажут они нас этим за Украину.
От Keu
К DmitryO (04.09.2014 15:44:57)
Дата 04.09.2014 15:52:04

Как раз Франция не портит, это для нее выход

>Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.

Перепродажа кораблей саудитам пиарится как совместное решение РФ и Франции. Типо мы тут в РФ подумали и решили, что скрипач нам не нужен, мы перепродаем корабль не выводя его из Франции, французские коллеги не против. В итоге Франция как бы не под давлением отказывается от поставки, а по обоюдному согласию.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DmitryO
К Keu (04.09.2014 15:52:04)
Дата 04.09.2014 16:28:57

Re: Как раз...

>>Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.
>
>Перепродажа кораблей саудитам пиарится как совместное решение РФ и Франции. Типо мы тут в РФ подумали и решили, что скрипач нам не нужен, мы перепродаем корабль не выводя его из Франции, французские коллеги не против. В итоге Франция как бы не под давлением отказывается от поставки, а по обоюдному согласию.

Нельзя. Они должны нас наказать. Им из обкома приказали. А совместное решение - это не наказание. Обком на это добро не даст.
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
От ascet
К Keu (04.09.2014 15:52:04)
Дата 04.09.2014 16:21:33

Re: Как раз...

>>Франция продаёт корабль (видимо со скидкой) и портит себе репутацию.
>
>Перепродажа кораблей саудитам пиарится как совместное решение РФ и Франции. Типо мы тут в РФ подумали и решили, что скрипач нам не нужен, мы перепродаем корабль не выводя его из Франции, французские коллеги не против. В итоге Франция как бы не под давлением отказывается от поставки, а по обоюдному согласию.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

Самый главный вопрос - а нафига это нужно РФ? Ну или что такого взамен предоставит Франция, что бы мы ее отмазывали?
От Keu
К ascet (04.09.2014 16:21:33)
Дата 04.09.2014 16:30:11

Re: Как раз...

>Самый главный вопрос - а нафига это нужно РФ? Ну или что такого взамен предоставит Франция, что бы мы ее отмазывали?

РФ от непоставки Мистралей тоже несет репутационные потери. Раз нас так могут кинуть, значит мы слабы. Притом что корабли эти, по мнению очень многих товарищей, нам не нужны. Тут получится и сразу деньги назад, и белых слонов нет.

В качестве дополнительного бонуса - экспорт камовских вертолетов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ascet
К Keu (04.09.2014 16:30:11)
Дата 04.09.2014 16:45:09

Re: Как раз...

>>Самый главный вопрос - а нафига это нужно РФ? Ну или что такого взамен предоставит Франция, что бы мы ее отмазывали?
>
>РФ от непоставки Мистралей тоже несет репутационные потери. Раз нас так могут кинуть, значит мы слабы. Притом что корабли эти, по мнению очень многих товарищей, нам не нужны. Тут получится и сразу деньги назад, и белых слонов нет.

>В качестве дополнительного бонуса - экспорт камовских вертолетов.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

Меня терзают смутные сомнения, что нам репутационные потери как то пофигу после всего произошедшего. Три квартала мы в роли "гитлера" и как то пережили. А насчет кидка - так там проблема Франции и страховой компании, а не РФ. Так что у нас опять выгода выходит.
А что касается вертолетов, то если сам вертолетоносец арабы купят, то и вертушки купят. А может и без них на рыбалку кататься будут. Это уже проблема Франции куда их впарить.
От Keu
К ascet (04.09.2014 16:45:09)
Дата 04.09.2014 16:50:47

Re: Как раз...

>Меня терзают смутные сомнения, что нам репутационные потери как то пофигу после всего произошедшего. Три квартала мы в роли "гитлера" и как то пережили. А насчет кидка - так там проблема Франции и страховой компании, а не РФ. Так что у нас опять выгода выходит.

Передачу по контракту могут просто заморозить, а неустойки - простить. Судиться с ними будет долго. А так - денежки сразу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DmitryO
К Keu (04.09.2014 16:50:47)
Дата 04.09.2014 17:13:40

Re: Как раз...

>
>Передачу по контракту могут просто заморозить, а неустойки - простить. Судиться с ними будет долго. А так - денежки сразу.

Так если передача заморожена, контракт в срок не выплачен - страховой случай. А судится страховщики будут.
От mina
К Валера (03.09.2014 20:44:40)
Дата 03.09.2014 22:33:45

сегодня мы можем построить много более эффективные корабли в Керчи (-)
От Дмитрий Адров
К mina (03.09.2014 22:33:45)
Дата 04.09.2014 03:29:34

Правда?

Здравия желаю!

Что же именно мы можем построить в Керчи, по какому проекту и почем построенное будет более эффективно?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (04.09.2014 03:29:34)
Дата 04.09.2014 07:46:19

ДВКД - АВ большого водоизмещения. Потому что "не Мистраль". (-)
От alexio
К mina (04.09.2014 07:46:19)
Дата 04.09.2014 13:40:14

Есть ещё одна проблема - зачем нам ДВКД

Когда против НАТО всё равно быстро все утонем. И даже моральное облегчение от оплавившегося белого дома не поможет. Но думаю до оплавления не дойдёт, а вот будет у нас ДВКД или нет - для нас точно ни чем не лучше, кроме потраченных денег при его наличии.
От mina
К alexio (04.09.2014 13:40:14)
Дата 04.09.2014 22:40:45

как бесплатный бонус большой коробки АВ (-)
От Дмитрий Адров
К mina (04.09.2014 07:46:19)
Дата 04.09.2014 11:55:02

Re: ДВКД -...

Здравия желаю!

Вы упустили - по какому проекту?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (04.09.2014 11:55:02)
Дата 04.09.2014 22:40:16

да хотя бы гражданскому

документация по тому же "Анадырю" была и есть
или по "Халзану"

да, РКД нужно заново, но это не проект с нуля
От Дмитрий Адров
К mina (04.09.2014 22:40:16)
Дата 05.09.2014 02:13:40

Это вас сильно и жестоко обманули

Здравия желаю!
>документация по тому же "Анадырю" была и есть
>или по "Халзану"

>да, РКД нужно заново, но это не проект с нуля

С нуля, с нуля. И да, Вы правда не видите разницы между "Мистралем" и "Анадырем" с "Халзаном"?

Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (05.09.2014 02:13:40)
Дата 05.09.2014 02:21:23

есть. Значительная - в полезности для ВМФ

а обманывают, видимо, Вас :)
От Александр Антонов
К mina (04.09.2014 22:40:16)
Дата 04.09.2014 23:46:49

Мда, при наличии чертежей BPC 210 строить по проекту 70-х годов... (-)
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:46:49)
Дата 05.09.2014 01:51:46

лейбл года значения не имеет. Имеют - боевые возможности (-)
От Дмитрий Адров
К mina (05.09.2014 01:51:46)
Дата 05.09.2014 02:14:40

Re: лейбл года...

Здравия желаю!

А давайте "Дредноут" построим!


Дмитрий Адров
От mina
К Дмитрий Адров (05.09.2014 02:14:40)
Дата 05.09.2014 02:19:31

за Ваш счет - все что угодно (-)
От Валера
К mina (03.09.2014 22:33:45)
Дата 03.09.2014 22:35:44

Re: сегодня мы...

Это как-то компенсирует потерю кучи денег?
От Ustinoff
К Валера (03.09.2014 22:35:44)
Дата 03.09.2014 22:53:30

Re: сегодня мы...

>Это как-то компенсирует потерю кучи денег?

Последнее о чем надо жалеть это о деньгах в такой ситуации. У нас вывоз капитала 150 таких мистралей за ГОД.
От МиГ-31
К Ustinoff (03.09.2014 22:53:30)
Дата 03.09.2014 23:00:03

Re: сегодня мы...

>>Это как-то компенсирует потерю кучи денег?
>
>Последнее о чем надо жалеть это о деньгах в такой ситуации. У нас вывоз капитала 150 таких мистралей за ГОД.
 Чтобы не жалеть о деньгах надо прекратить вывоз капитала.
У вас есть действеный рецепт?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ustinoff
К МиГ-31 (03.09.2014 23:00:03)
Дата 03.09.2014 23:06:07

Re: сегодня мы...

> У вас есть действеный рецепт?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?
От alexio
К Ustinoff (03.09.2014 23:06:07)
Дата 04.09.2014 13:36:01

Re: сегодня мы...

>Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?

О том, что 150 как вывозили, так и продолжат. И миллиард за мистраль не вернут.

Хотя, конечно, можно сказать, что раз пошла такая пьянка, то мы готовы на потери и всё прочее. Но возникает вопрос - а ради чего эти потери ? Что у нас улучшится ? Если только одни ухудшения - наверное нам есть о чём жалеть.
От МиГ-31
К Ustinoff (03.09.2014 23:06:07)
Дата 03.09.2014 23:23:57

Re: сегодня мы...

>> У вас есть действеный рецепт?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Вся история с Мистралями стоит порядка миллиарда евро. Вывозят за год порядка 150 млрд. долларов. Разница в два порядка. О чем тут жалеть надо?
 О непостроеных на этот миллиард школах, тьфу, "Ярсах"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К Валера (03.09.2014 22:35:44)
Дата 03.09.2014 22:37:56

да ничего мы не потеряли ... (-)
От Валера
К mina (03.09.2014 22:37:56)
Дата 03.09.2014 22:41:11

Re: да ничего

За первый большая часть суммы наверняка выплачена, плюс наша корма. Хотя скорее всего будет просто длительная задержка без выплаты штрафных пени.

Хотя в истории есть и примеры наглой конфискации - Эрин и Эйджинкорт у нейтральной всё ещё в августе 14-го Турции.
От МиГ-31
К mina (03.09.2014 22:37:56)
Дата 03.09.2014 22:40:03

Разверните тезис, пожалуйста. (-)
От mina
К МиГ-31 (03.09.2014 22:40:03)
Дата 03.09.2014 22:55:18

+ политика + доступ к документации + можем построить гораздо более

оптимальный корабль для себя (накинув 10-15 тт), т.е. нет неправданных эксплуатационных затрат на недокорабль + бабло вернут (никуда не денутся)
От Александр Антонов
К mina (03.09.2014 22:55:18)
Дата 04.09.2014 23:32:27

Где это строят ДВКД водоизмещением 32-37 тыс. тонн? Иль нам только УДК подавай?

Стоимость постройки корабля-аналога итальянского "Конте ди Кавур" равна стоимости постройки трех "Мистралей". Аналогично и стоимость эксплуатации.
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:32:27)
Дата 05.09.2014 01:50:46

нам не нужен военный корабль такого водоизмещения, а вот "гражданский паром" -

вполне
с возможностью посадить на него и взлететь истребителям :)
От bstu
К mina (03.09.2014 22:55:18)
Дата 03.09.2014 23:15:36

Re: + политика...

>оптимальный корабль для себя (накинув 10-15 тт), т.е. нет неправданных эксплуатационных затрат на недокорабль + бабло вернут (никуда не денутся)

"Можем"? В какие сроки? :)
От mina
К bstu (03.09.2014 23:15:36)
Дата 04.09.2014 00:02:52

да, осенью не будет. Но в ноябре 14 оно нам надо? (особенно с учетом

отсутсвия вертолетов)

С уважением, mina
От bstu
К mina (04.09.2014 00:02:52)
Дата 04.09.2014 21:44:21

Re: да, осенью...

>отсутсвия вертолетов)

>С уважением, mina

У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.
От mina
К bstu (04.09.2014 21:44:21)
Дата 04.09.2014 22:37:52

аналог именно Мистраля - да, только вот зачем именно он нужен? (-)
От bstu
К mina (04.09.2014 22:37:52)
Дата 04.09.2014 23:35:08

Re: аналог именно...

Вы же лучше меня знаете, сколько строится на СВ 921-й. 357-й - копия индуйского - и тот сорвали на 1 год минимум. И это не самые плохие предприятия отрасли. Не Звезда и не АСЗ.
Только не надо говорить про Керчь. Там перспективы есть только если ее АК-Барсу отдать в холдинг к Зеленодольскому заводу... Но эффект будет года через 2-3.
От mina
К bstu (04.09.2014 23:35:08)
Дата 05.09.2014 01:48:46

я уже приводил пример по "Омску"

аналогично (в других местах) - по ряду ОКР, до сих пор "в муках рождающихся" - при том что были абсолютно реальные основания для их завершения в "далеких 2000х"

ЗЫ "статистика" - это не про нашу текущую ситуацию

С уважением, mina
От ascet
К bstu (04.09.2014 21:44:21)
Дата 04.09.2014 22:07:51

Re: да, осенью...

>>отсутсвия вертолетов)
>
>>С уважением, mina
>
>У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.

Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.
От Александр Антонов
К ascet (04.09.2014 22:07:51)
Дата 04.09.2014 23:39:00

Re: да, осенью...

>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.

Россия особенная страна. В России знают зачем нужны межконтинентальные бомбардировщики имеющиеся сегодня только в составе ВВС США и ВВС России, но не знают зачем нужны ДВКД, которые зачем то нужны всем более менее современным военным флотам мира, от американского, до индийского и турецкого.
От mina
К Александр Антонов (04.09.2014 23:39:00)
Дата 05.09.2014 02:09:02

предельно простой вопрос - зачем ВМФ "Мистрали"? (как войсковой транспорт и "как

у пацанов" - не предлагать)
От ascet
К Александр Антонов (04.09.2014 23:39:00)
Дата 05.09.2014 01:08:18

Re: да, осенью...

>>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.
>
>Россия особенная страна. В России знают зачем нужны межконтинентальные бомбардировщики имеющиеся сегодня только в составе ВВС США и ВВС России, но не знают зачем нужны ДВКД, которые зачем то нужны всем более менее современным военным флотам мира, от американского, до индийского и турецкого.

Ну так в РФ многие прекрасно понимают, что зачем выбрасывать что может пригодиться, и не понимают зачем тратить бабло на очередной попил, от которого никакого толку.
От bstu
К ascet (04.09.2014 22:07:51)
Дата 04.09.2014 23:36:10

Re: да, осенью...

>>>отсутсвия вертолетов)
>>
>>>С уважением, mina
>>
>>У нас нет возможности построить аналог Мистраля меньше, чем за 7 лет.
>
>Ну так у нас и нет внятного обьяснения зачем он нам нужен, да еще в таком количестве.

Я образно. Замените слово "Мистраль" на любой другой корабль похожего водоизмещения.
От Alexeich
К mina (04.09.2014 00:02:52)
Дата 04.09.2014 09:18:23

Re: сой-сно из того что приходилось читать

Сен-Назер, кажется, при любом раскладе в сроки капитально не укладывался, так что санкции-не санкции, вертолеты - не вертолеты, один черт в ноябре бы не передали.
От mina
К Alexeich (04.09.2014 09:18:23)
Дата 04.09.2014 09:37:35

на фоне "опоздания" по вертолетам и кораблям эскорта - это ничто (-)
От Роман Алымов
К Валера (03.09.2014 20:44:40)
Дата 03.09.2014 20:45:46

Экономия на эксплуатации ненужного корабля? (-)
От Валера
К Роман Алымов (03.09.2014 20:45:46)
Дата 03.09.2014 20:50:07

Re: Экономия на...

Она хотя бы стоимость уже нами уплаченного вернёт через сколько лет?
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (03.09.2014 20:45:46)
Дата 03.09.2014 20:50:03

+ бабло на покупку можно потратить куда с большей пользой (-)
От Валера
К Чобиток Василий (03.09.2014 20:50:03)
Дата 03.09.2014 20:50:30

Re: + бабло...

Бабло уже уплачено большей частью
От Чобиток Василий
К Валера (03.09.2014 20:50:30)
Дата 03.09.2014 21:17:00

Re: + бабло...

Привет!
>Бабло уже уплачено большей частью

Уплачен аванс. И с чего Вы решили, что большей частью?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Никольский
К Чобиток Василий (03.09.2014 21:17:00)
Дата 03.09.2014 21:22:25

Re: + бабло...

ну, первый-то уже построен, значит все насыщение тоже скорее всего большей частью оплачено, да и второй тоже уже вовсю насыщается.
От объект 925
К Роман Алымов (03.09.2014 20:18:00)
Дата 03.09.2014 20:20:38

Скорее всего плохо. Потому что за ними сила.

Т.е. заберут корабли и аванс не вернут. РФ влетела на бабки.
А нефиг было с Николя дружить.
Алеxей
От VIM
К объект 925 (03.09.2014 20:20:38)
Дата 03.09.2014 21:09:07

Re: Скорее всего...

>Т.е. заберут корабли и аванс не вернут. РФ влетела на бабки.
>А нефиг было с Николя дружить.
А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
>Алеxей
С уважением, ВИ
От Дмитрий Адров
К VIM (03.09.2014 21:09:07)
Дата 04.09.2014 03:33:14

Ржал

Здравия желаю!
>>Т.е. заберут корабли и аванс не вернут. РФ влетела на бабки.
>>А нефиг было с Николя дружить.
>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.

Вот это уж точно чемоданы без ручки. Зачем нам доля Талеса в СП с Талесом, если без Талеса это СП ничего собой не представляет?


Дмитрий Адров
От Ustinoff
К VIM (03.09.2014 21:09:07)
Дата 03.09.2014 22:43:31

Re: Скорее всего...

>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
>>Алеxей
>С уважением, ВИ

Это не совсем так, российской собственности на западе куда больше. Баланс явно не в нашу пользу будет по деньгам.
От badger
К Ustinoff (03.09.2014 22:43:31)
Дата 04.09.2014 09:18:54

Собственность-то на западе...

>Это не совсем так, российской собственности на западе куда больше. Баланс явно не в нашу пользу будет по деньгам.

А вот газ - в России... Если не готовы мерзнуть - то всё что наживут на отборе собственности заплатят за подскочивший в цене неросссийкий газ и нефть...
Так что с вопросом отбора россйиской собственности на западе у них будет над чем подумать, не всё сводится банально к самим активам...
От alexio
К badger (04.09.2014 09:18:54)
Дата 04.09.2014 13:30:14

Re: Собственность-то на

>А вот газ - в России... Если не готовы мерзнуть - то ...

Сечин уже проторговался, 1.5 триллиона хочет чтобы выдали на покрытие убытков. Следующим будет газпром.
От Андрей Чистяков
К badger (04.09.2014 09:18:54)
Дата 04.09.2014 12:27:04

Во Франции с октября газ дорожает на ~3%. При том, что русского газа немного. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (04.09.2014 12:27:04)
Дата 04.09.2014 12:40:44

Re: газ везде дорожает в Евр. на фоне подскока цен на споте в Лондоне

ну и осень на носу. Да и вообще, что такое 3%, в РФ ежегодно на 10% - и не жужжим.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (04.09.2014 12:40:44)
Дата 04.09.2014 13:21:24

Про это не скажу, но замена русскому газу вполне себе будет искаться. (+)

Здравствуйте,

И чем дальше, тем больше.

>ну и осень на носу. Да и вообще, что такое 3%, в РФ ежегодно на 10% - и не жужжим.

Долготерпение русского народа сравнимо только с французской склонностью к протесту.

Всего хорошего, Андрей.
От Ustinoff
К badger (04.09.2014 09:18:54)
Дата 04.09.2014 09:54:21

Re: Собственность-то на

>А вот газ - в России... Если не готовы мерзнуть - то всё что наживут на отборе собственности заплатят за подскочивший в цене неросссийкий газ и нефть...
>Так что с вопросом отбора россйиской собственности на западе у них будет над чем подумать, не всё сводится банально к самим активам...

Это все разумеется обоюдоостро. Поэтому никто у нас горячиться и чего-то там отнимать и не будет. ИМХО. Я это хотел сказать.
От Alexeich
К Ustinoff (03.09.2014 22:43:31)
Дата 03.09.2014 22:47:36

Re: Скорее всего...

>Это не совсем так, российской собственности на западе куда больше. Баланс явно не в нашу пользу будет по деньгам.

Тут много гитик. Тотальные изъятия имущества - это такой удар по имиджу и сложившейся системе европейских финансовых и деловых вообще отношений, по сравнению с которыми не то что скоропалительное признание независимости и прием в состав РФ Крыма, а и война на Донбассе - пустячок, потому как это - подрыв самых основ. Так что будет долго, нудно, подло, сутяжно.
От МиГ-31
К Alexeich (03.09.2014 22:47:36)
Дата 03.09.2014 22:53:09

Re: Скорее всего...

>>Это не совсем так, российской собственности на западе куда больше. Баланс явно не в нашу пользу будет по деньгам.
>
>Тут много гитик. Тотальные изъятия имущества - это такой удар по имиджу и сложившейся системе европейских финансовых и деловых вообще отношений, по сравнению с которыми не то что скоропалительное признание независимости и прием в состав РФ Крыма, а и война на Донбассе - пустячок, потому как это - подрыв самых основ. Так что будет долго, нудно, подло, сутяжно.
 Это будет представлено как ответ на подлое русское отжатие частной французкой собственности.
По уму если бы отожали Мистрали, то в ответку надо бы отжимать французкую гос. собственость, а не собственность частных фирм. "Рено" скажет:" Караул, русские грабят! Мы-то тут вообще причем????"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От sap
К МиГ-31 (03.09.2014 22:53:09)
Дата 04.09.2014 11:04:48

Re: Скорее всего...

> По уму если бы отожали Мистрали, то в ответку надо бы отжимать французкую гос. собственость, а не собственность частных фирм. "Рено" скажет:" Караул, русские грабят! Мы-то тут вообще причем????"

Ну так Рено и есть госсобсвенность в некотором роде - правительство Франции крупнейший акционер ;)))
От Ustinoff
К Alexeich (03.09.2014 22:47:36)
Дата 03.09.2014 22:51:26

Re: Скорее всего...

>Тут много гитик. Тотальные изъятия имущества - это такой удар по имиджу и сложившейся системе европейских финансовых и деловых вообще отношений, по сравнению с которыми не то что скоропалительное признание независимости и прием в состав РФ Крыма, а и война на Донбассе - пустячок, потому как это - подрыв самых основ. Так что будет долго, нудно, подло, сутяжно.

Гитик много, но если мы начнем то результат будет скорее не в нашу пользу. Хотя конечно вопрос такой скользкий...
http://ugfx.livejournal.com/1075511.html
Вот здесь есть хороший разбор по соотношению активов.
От badger
К Ustinoff (03.09.2014 22:51:26)
Дата 04.09.2014 09:23:15

Re: Скорее всего...

>Вот здесь есть хороший разбор по соотношению активов.

Там речь о банковских активах в осноновном, которые в виде ценных бумаг... Так что "Банк России имеет активов на $442.9 млрд," - эти активы будут потерями, при тотальной конфронтации, потому что та часть из них, которая не золоте, в ценных бумагах, которые можно и аннулировать...
От Ustinoff
К badger (04.09.2014 09:23:15)
Дата 04.09.2014 09:52:34

Re: Скорее всего...

>Там речь о банковских активах в осноновном, которые в виде ценных бумаг... Так что "Банк России имеет активов на $442.9 млрд," - эти активы будут потерями, при тотальной конфронтации, потому что та часть из них, которая не золоте, в ценных бумагах, которые можно и аннулировать...

Да, там речь про финансы, но нет оснований думать, что с собственностью все как-то резко по другому. Поэтому я думаю что Россия первой ни у кого ничего отнимать не будет.
От john1973
К VIM (03.09.2014 21:09:07)
Дата 03.09.2014 21:22:47

Re: Скорее всего...

>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
Рено и так уже внаглую перелицевали под жигуль (ларгус))
Что-то вещует, что гранта-2 будет на тех же довольно приличных агрегатах, уже полюбившихся таксерам (логан).
От МиГ-31
К john1973 (03.09.2014 21:22:47)
Дата 03.09.2014 21:27:31

Re: Скорее всего...

>>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
>Рено и так уже внаглую перелицевали под жигуль (ларгус))
>Что-то вещует, что гранта-2 будет на тех же довольно приличных агрегатах, уже полюбившихся таксерам (логан).
 А кто эти приличные агрегаты поставлять будет, если у французов бизнес отжать?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KGI
К МиГ-31 (03.09.2014 21:27:31)
Дата 03.09.2014 21:33:00

Re: Скорее всего...

>>>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
>>Рено и так уже внаглую перелицевали под жигуль (ларгус))
>>Что-то вещует, что гранта-2 будет на тех же довольно приличных агрегатах, уже полюбившихся таксерам (логан).
> А кто эти приличные агрегаты поставлять будет, если у французов бизнес отжать?

Агрегат локализован. По-поводу гранты-2 на логановских агрегатах это все слухи от не сведующих. А вот сведующие, как раз пишут, что шведский директор хочет на ларгус ставить агрегаты от гранты, по крайней мере на грузопассажирские, ради снижения издержек и цены.


>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alexeich
К KGI (03.09.2014 21:33:00)
Дата 04.09.2014 09:26:06

Re: Скорее всего...

>Агрегат локализован. По-поводу гранты-2 на логановских агрегатах это все слухи от не сведующих. А вот сведующие, как раз пишут, что шведский директор хочет на ларгус ставить агрегаты от гранты, по крайней мере на грузопассажирские, ради снижения издержек и цены.

Шо то очкую я от инициатив этого шведского директора легковое производство на "ГАЗе" он уже "поднял".
От Llandaff
К Alexeich (04.09.2014 09:26:06)
Дата 04.09.2014 23:25:57

Re: Скорее всего...

>Шо то очкую я от инициатив этого шведского директора легковое производство на "ГАЗе" он уже "поднял".
К легковому производству Бо Андерссен отношения не имел, а вот Газель Next поднял.
От badger
К Alexeich (04.09.2014 09:26:06)
Дата 04.09.2014 09:40:01

Re: Скорее всего...

>Шо то очкую я от инициатив этого шведского директора легковое производство на "ГАЗе" он уже "поднял".

Шо, вас так тревожит мысль лишиться шедевральной продукции ВАЗа ?
От Alexeich
К badger (04.09.2014 09:40:01)
Дата 04.09.2014 09:55:05

Re: Скорее всего...

>>Шо то очкую я от инициатив этого шведского директора легковое производство на "ГАЗе" он уже "поднял".
>
>Шо, вас так тревожит мысль лишиться шедевральной продукции ВАЗа ?

ВАЗ - крупнейший производитель легковых автомобилей в РФ, как ни крути. И в своем ценовом диапазоне машина довольно достойная. Если Бу своими эскападами похоронит "ВАЗовскую" платформу - останутся только сборочные конвейеры. И "путь в тысячу ри" уже гарантированно не состоится, потому что некому бедет сделать "первого шага".
От john1973
К МиГ-31 (03.09.2014 21:27:31)
Дата 03.09.2014 21:32:39

Re: Скорее всего...

> А кто эти приличные агрегаты поставлять будет, если у французов бизнес отжать?
Как там говорили классики? за 300% прибыли... французы из Рено лишатся доли в СП (соответственно дивидендов), но разве упустят возможности продавать агрегаты?
От alexio
К john1973 (03.09.2014 21:32:39)
Дата 04.09.2014 13:25:00

Re: Скорее всего...

>Как там говорили классики? за 300% прибыли... французы из Рено лишатся доли в СП (соответственно дивидендов), но разве упустят возможности продавать агрегаты?

А они по цена/качество не станут хуже конкурентов ? На этом и закончатся продажи.
От МиГ-31
К VIM (03.09.2014 21:09:07)
Дата 03.09.2014 21:11:30

Re: Скорее всего...

>>Т.е. заберут корабли и аванс не вернут. РФ влетела на бабки.
>>А нефиг было с Николя дружить.
>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
 Т.е. стоимость перечисленного выше 1.5 миллиардов?
>>Алеxей
>С уважением, ВИ
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От VIM
К МиГ-31 (03.09.2014 21:11:30)
Дата 03.09.2014 21:12:42

Re: Скорее всего...

>>>Т.е. заберут корабли и аванс не вернут. РФ влетела на бабки.
>>>А нефиг было с Николя дружить.
>>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
> Т.е. стоимость перечисленного выше 1.5 миллиардов?
Куда больше. Хотя бы только по ТПВ и ИНС.
>>>Алеxей
>>С уважением, ВИ
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К VIM (03.09.2014 21:12:42)
Дата 03.09.2014 21:18:49

так ИНС-то просто отверточная сборка из французских комплектов (-)
От VIM
К А.Никольский (03.09.2014 21:18:49)
Дата 03.09.2014 21:54:32

Re: так ИНС-то...

Не совсем так. Как и с ТПВ. Как и c SDR. Нас от "китайского метода" удерживает только посконная законопослушность. Господин президент Франции с нас это тяжкое бремя может снять своим решением по "Мистралям". Ибо в контрактах по кораблям ни хрена не написано про его нынешние хотелки и условия.
С уважением, ВИ
От alexio
К VIM (03.09.2014 21:54:32)
Дата 04.09.2014 13:23:33

Re: так ИНС-то...

>Не совсем так. Как и с ТПВ. Как и c SDR. Нас от "китайского метода" удерживает только посконная законопослушность.

А что такое "китайский метод" ? Вы надеетесь, что буржуи создали у нас производство с передачей ключевых технологий ?
От Дмитрий Адров
К alexio (04.09.2014 13:23:33)
Дата 05.09.2014 02:20:57

И да и нет

Здравия желаю!
>>Не совсем так. Как и с ТПВ. Как и c SDR. Нас от "китайского метода" удерживает только посконная законопослушность.
>
>А что такое "китайский метод" ? Вы надеетесь, что буржуи создали у нас производство с передачей ключевых технологий ?

Технология - это очень, очень широкий диапазон понятий. Например, Рено внедряет на ВАЗе свои технологии изготовления автомобилей. И это не только сварка роботами, например, это и сборка трезвым и использование методик без отклонений. Типа, положено две сушильные камеры для равномерной укладки используемого сортамента красок, значит их должно быть две - предварительная и окончательная. Точка. Сэкономить на одной - не удастся. У нас, тут Вы, возможно, будете смеяться, этого долго не понимали.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К VIM (03.09.2014 21:54:32)
Дата 04.09.2014 03:36:06

Под столом валяюсь

Здравия желаю!
>Не совсем так. Как и с ТПВ. Как и c SDR. Нас от "китайского метода" удерживает только посконная законопослушность.

От китайского метода нас удерживает не законопослушность, а неспособность ввиду отсутствия технологической базы воспроизвести поставляемые сборочные комплекты.

Дмитрий Адров
От Mayh3M
К Дмитрий Адров (04.09.2014 03:36:06)
Дата 04.09.2014 16:38:48

Не будьте так непатриотичны! Зато у нас лада-калина есть! :-) (-)
От Александр Антонов
К Mayh3M (04.09.2014 16:38:48)
Дата 04.09.2014 23:06:37

Лада-калина не подходит для Toyota war вести которую оказались не способны ВСН:) (-)
От BP~TOR
К Александр Антонов (04.09.2014 23:06:37)
Дата 04.09.2014 23:44:56

У нас не Сахара- Газельвар и Камазвар рулит и даже бусиквар рулит (-)
От Александр Антонов
К BP~TOR (04.09.2014 23:44:56)
Дата 05.09.2014 00:09:16

Эстеты хотели увидеть Toyota war. Камазвар не эстетично...

Артиллерия и танки - так и совсем прошлый век какой то.

"В однобортном уже никто не воюет...")
От МиГ-31
К VIM (03.09.2014 21:12:42)
Дата 03.09.2014 21:16:01

Re: Скорее всего...

>>>>Т.е. заберут корабли и аванс не вернут. РФ влетела на бабки.
>>>>А нефиг было с Николя дружить.
>>>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
>> Т.е. стоимость перечисленного выше 1.5 миллиардов?
>Куда больше. Хотя бы только по ТПВ и ИНС.
Талес, Сафран, Рено и пр. подадут в суд и выиграют.
Россия подаст в суд и проиграет.
И начнут опять российские парусники ловить и самолеты в Ле-Бурже :(

>>>>Алеxей
>>>С уважением, ВИ
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>С уважением, ВИ
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KGI
К МиГ-31 (03.09.2014 21:16:01)
Дата 03.09.2014 21:35:42

Re: Скорее всего...

>>>>>Т.е. заберут корабли и аванс не вернут. РФ влетела на бабки.
>>>>>А нефиг было с Николя дружить.
>>>>А мы заберем Талес, Сафран, Рено и пр. (доли в СП, технологии и т.д.) Баланс явно в нашу пользу получиться.
>>> Т.е. стоимость перечисленного выше 1.5 миллиардов?
>>Куда больше. Хотя бы только по ТПВ и ИНС.
>Талес, Сафран, Рено и пр. подадут в суд и выиграют.

Выигают. Но заводов и бизнеса в РФ они лишаться по любому:).
От МиГ-31
К KGI (03.09.2014 21:35:42)
Дата 03.09.2014 22:19:54

Re: Скорее всего...


>>Талес, Сафран, Рено и пр. подадут в суд и выиграют.
>
>Выигают. Но заводов и бизнеса в РФ они лишаться по любому:).
 И опять начнутся игры в "Убеги от "Ноги""
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От СОР
К МиГ-31 (03.09.2014 22:19:54)
Дата 04.09.2014 02:49:20

Re: Скорее всего...


>>>Талес, Сафран, Рено и пр. подадут в суд и выиграют.
>>
>>Выигают. Но заводов и бизнеса в РФ они лишаться по любому:).
> И опять начнутся игры в "Убеги от "Ноги""


Эту игру можно сделать более увлекательной, если частный капитал России простит своих кредиторов на западе.
От alexio
К СОР (04.09.2014 02:49:20)
Дата 04.09.2014 13:21:34

Re: Скорее всего...

>Эту игру можно сделать более увлекательной, если частный капитал России простит своих кредиторов на западе.

У частного капитала принципиально другие интересы. Поэтому увлекательной игры не получится. Будут тупо нас доить.
От СОР
К alexio (04.09.2014 13:21:34)
Дата 05.09.2014 03:21:26

Вы ошибаетесь. (-)
От Инженер-109
К СОР (04.09.2014 02:49:20)
Дата 04.09.2014 07:59:37

а сколько уже должны "частники" - слышал 650млрд? (-)
От madoper
К Инженер-109 (04.09.2014 07:59:37)
Дата 04.09.2014 08:54:38

Re: а сколько...

Здрасте!
Там все очень мутно.
Многие должны тупо самим себе
http://expert.ru/expert/2013/35/udivitelno-prozrachnaya-yurisdiktsiya/
Да и долги могут просто взаимно аннигилироваться:
http://ugfx.livejournal.com/1075511.html?page=2
Regards, madoper
От Alpaka
К объект 925 (03.09.2014 20:20:38)
Дата 03.09.2014 20:23:28

счас

неустойку будут платить, а то Россия Ейфелеву башню отберет. ;-)
Алпака
От объект 925
К Alpaka (03.09.2014 20:23:28)
Дата 03.09.2014 20:25:44

Ну и какой же суд присудит их к неустойке? Неужели Женевский? (-)
От Hamster
К объект 925 (03.09.2014 20:25:44)
Дата 03.09.2014 20:28:57

Re: Ну и...

На самом деле есть много, как сейчас модно выражаться, ассиметричных ответов на отказ возвращать бабло.
От alexio
К Hamster (03.09.2014 20:28:57)
Дата 04.09.2014 13:19:31

Re: Ну и...

>На самом деле есть много, как сейчас модно выражаться, ассиметричных ответов на отказ возвращать бабло.

Их всех уже попробовали в ответ на санкции. Толку нет.
От Балтиец
К Роман Алымов (03.09.2014 20:18:00)
Дата 03.09.2014 20:19:41

Re: Это хорошо...

Франция заплатит большой штраф за срыв контракта. Очень большой, ЕМНИП.
От Prepod
К Балтиец (03.09.2014 20:19:41)
Дата 03.09.2014 20:35:40

Re: Это хорошо...

>Франция заплатит большой штраф за срыв контракта. Очень большой, ЕМНИП.
Точнее должна заплатить. В таких контрактах обычно Стокгольмский арбитраж как площадка разрешения споров указан. Раньше он был достаточно нейтральным, но что-то мне подсказывает, что сейчас не тот случай.