От Лейтенант
К sss
Дата 04.09.2014 09:06:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ИМХО ближайшие...

>Прежде всего и этим частям, и армейскому командованию, и гос.руководству показана тщетность их усилий. Что любые их успехи ведут лишь к приходу лесника в лице бригад "отпускников" и вставлению образцово-показательной клизмы

Даже если бригады отпускников и имели место быть, в эту игру можно играть вдвоем. Почему-то все считают что противник в лице, условно, НАТО будет пассивно стоять и смотреть на наступление ВСН.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (04.09.2014 09:06:04)
Дата 04.09.2014 09:40:00

Пока что все выглядит так...

... как будто НАТО поставило на "стратегию непрямых действий".
Т.е. на прямую военную помощь РФ отвечают неявными экономическими санкциями. Возможностей оказать прямую военную поддержку было масса, и они не были использованы, даже в самые критические моменты. Поэтому нет оснований считать, что что-то изменится в будущем. В конце концов, цель НАТО - Россия, а не ДНР и не Украина. Возможно, они сочтут нанесенные экономические потери достаточными., чтобы не считать себя проигравшими. И это будет своего рода компромиссом.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (04.09.2014 09:40:00)
Дата 04.09.2014 09:46:27

Re: Пока что

>Т.е. на прямую военную помощь РФ отвечают неявными экономическими санкциями. Возможностей оказать прямую военную поддержку было масса, и они не были использованы, даже в самые критические моменты.

Так не было критических моментов. До позапрошлых выходных было стойкое ощущение что ВСУ додавит ВСН массой артилерии и бронетехники. Медлено, грязно, кроваво, с большими потерями, но додавит.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (04.09.2014 09:46:27)
Дата 04.09.2014 10:00:47

Зато сейчас у них стойкое ощущение

... что прямая военная помощь - это прямой конфликт с ядерной державой. Поэтому все ограничится польскими/литовскими добровольцами и тоненьким ручейком б/у техники из бывших стран ВД.
От sss
К Лейтенант (04.09.2014 09:06:04)
Дата 04.09.2014 09:39:55

Re: ИМХО ближайшие...

>Даже если бригады отпускников и имели место быть, в эту игру можно играть вдвоем. Почему-то все считают что противник в лице, условно, НАТО будет пассивно стоять и смотреть на наступление ВСН.

Ближайший месяц и это тоже покажет.
Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".

Равно как не вполне понятна и его цель при этом.
Из сценариев:
- решительная победа Украины, ликвидация республик;
- затяжная "горячая" локальная война на востоке Украины с косвенным (по крайней мере) вовлечением России;
- потеря Украиной 2 (3-4) восточных областей и последующая полная её переориентация на реванш, путь в НАТО и т.д.
я лично не берусь сказать, какой они сочтут наиболее выгодным для себя.
Понятно, что сожрать Украину полностью, или хотя бы отрезать "большую Новороссию" НАТО не даст. Равно как не даст и вынести правящую верхушку. В локальных же раскладах по Востоку возможны варианты. Хотя бы потому, что делать грязную работу за других НАТО не любит, мягко говоря, а сами ВСУ её сделать оказались неспособны.
От Alexeich
К sss (04.09.2014 09:39:55)
Дата 04.09.2014 14:02:48

Re: ИМХО ближайшие...

>Равно как не вполне понятна и его цель при этом.
>Из сценариев:
>- решительная победа Украины, ликвидация республик;
>- затяжная "горячая" локальная война на востоке Украины с косвенным (по крайней мере) вовлечением России;
>- потеря Украиной 2 (3-4) восточных областей и последующая полная её переориентация на реванш, путь в НАТО и т.д.

А реальная федерализация (хотя бы на близкую перспективу) - чем не сценарий? Выигрышный для РФ, Украины, Новороссии и РФ, хотя и проигрышный для США? Понятно, что неотвратимая тяга свидомых политиков к заманчиво разложенным граблям делает этот сценарий довольно маловероятным, но вдруг.
От sss
К Alexeich (04.09.2014 14:02:48)
Дата 04.09.2014 15:15:04

Re: ИМХО ближайшие...

>А реальная федерализация (хотя бы на близкую перспективу) - чем не сценарий? Выигрышный для РФ, Украины, Новороссии и РФ, хотя и проигрышный для США? Понятно, что неотвратимая тяга свидомых политиков к заманчиво разложенным граблям делает этот сценарий довольно маловероятным, но вдруг.

Как минимум тем, что "пульт управления" Киевом находится в руках у тех, для кого этот сценарий проигрышный.

Ну и чисто эмоционально ИМХО раздел произошел, возможно уже слишком глубокий раздел, чтобы жителям Востока оставаться в одном государстве с украинцами и под властью Киева. Во всяком случае до "очищения" этого государства от нацизма (да не факт, что и после захотят).
От Flanker
К sss (04.09.2014 15:15:04)
Дата 04.09.2014 22:43:14

Re: ИМХО ближайшие...

>Ну и чисто эмоционально ИМХО раздел произошел, возможно уже слишком глубокий раздел, чтобы жителям Востока оставаться в одном государстве с украинцами и под властью Киева. Во всяком случае до "очищения" этого государства от нацизма (да не факт, что и после захотят).
Это да подтверждаю, мой дядя в Донецке видеть их не хочет, это я так мягко перевожу, для меня 16 лет москвича они ближе чем теперь для него
От Cat
К sss (04.09.2014 09:39:55)
Дата 04.09.2014 13:59:19

Re: ИМХО ближайшие...



>Равно как не вполне понятна и его цель при этом.
>Из сценариев:
>- решительная победа Украины, ликвидация республик;
>- затяжная "горячая" локальная война на востоке Украины с косвенным (по крайней мере) вовлечением России;
>- потеря Украиной 2 (3-4) восточных областей и последующая полная её переориентация на реванш, путь в НАТО и т.д.

===Для США все три сценария выигрышны, каждый по-своему. Для ЕС выигрышен только первый, остальные проигрышны. Поэтому стратегически для США получается выгодны два последних сценария, чтобы ослабить и Россию, и ЕС. Технически первый сценарий также наименее вероятен исходя из соотношения сил. А вот выбор между вторым и третьим - это по сути чисто политический выбор Киева.
От Лейтенант
К sss (04.09.2014 09:39:55)
Дата 04.09.2014 09:54:06

Re: ИМХО ближайшие...

>Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".

Ну например:
1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".
2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").
3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.
От Flanker
К Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата 04.09.2014 22:29:30

Re: ИМХО ближайшие...

>>Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".
>
>Ну например:
>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".
 :))))))))))))))))) гон, сами то в это верите ?
>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").
неофициально наши ЗРС наконец то потренируются по реальному воздушному противнику. Напоминаю ВВС стран НАТО без США - вообщем то колосс на глиняных ногах по многим параметрам, хотя "на бумаге" выглядят ничо
>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.
Это могут, но.... воюет не техника воюют люди, а с этим походу козырь на нашей стороне
От Лейтенант
К Flanker (04.09.2014 22:29:30)
Дата 04.09.2014 23:38:05

Re: ИМХО ближайшие...

>>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".
> :))))))))))))))))) гон, сами то в это верите ?

А я не верю или не верю, я просто пересказываю их действия в Ираке сейчас. Просто живые щиты, они разные бывают. Можно пихнуть на убой, а можно устроить воздушную операцию "для защиты нашего наземного персонала".
Собственно все три пункта, котрые я предлложил - "все как в Ираке".

От Брейнштиль
К Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата 04.09.2014 18:20:39

Re: ИМХО ближайшие...


>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").

Неся при этом неофициальные потери.

>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.

Потребуется время для переучивания л/с на новую матчасть.
От Cat
К Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата 04.09.2014 14:03:56

Re: ИМХО ближайшие...


>Ну например:
>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".

===Накроют их "Градами", и дальше что? "Террористы", что с них возьмешь...

>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").

===А РФ развернет вдоль границ С-300 и будет также "неофициально" их сшибать.

>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.

===За чей счет банкет? Ну всякой ерундой и сейчас снабжают, а вот техника больших денег стоит. Ну разве что по сусекам младонатовцев наскребут что-нибудь "времен СЭВа", да и тем скорее всего полная замена резинок требуется.
От ascet
К Лейтенант (04.09.2014 09:54:06)
Дата 04.09.2014 10:28:43

Re: ИМХО ближайшие...

>>Мне пока не очень понятно, какие меры (именно конкретно военного характера) и какими силами/средствами может принять "противник в лице НАТО".
>
>Ну например:
>1) Развернуть войска НАТО на пути наступления оплченцев в качестве "живого щита".

А оно им это надо? Это мечты украинцев, а для НАТОвцев это - максимум прибалтов и поляков под нож пустить. Хотя они не согласятся.

>2) Начать наносит удары с воздуха (возможно "неофициально").

Ну так кто мешает армии ВСН напасть на российские войска с захватом у них всего самого необходимого?

>3) Снабжать ВСУ техникой, вооружением и снаряжением.

Толку с этого, если пользоваться все равно не умеют. Не уверен что армии ВСН так нужны "Леопарды" и "Абрамсы". А насытить чем-то полезным ВСУ - так это пехотой и перестать вообще упоминать Украину в новостях.