От Брейнштиль
К Alexeich
Дата 01.09.2014 20:45:26
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Будет агония



>Опять же потери ИМХО будут не столь болезнены, все же несоизмеримые величины - ВСН и ВСУ. И железа ржавого еще более чем на складах. чтобы фольксштурм устраивать, в отл. от Новороссии, Украина может себе позволить затяжную войну, особенно таки да, объявив военно положение и прочие "покращення".

Кроме ржавого железа на БХВТ и патронов/снарядов на складах, для ведения полномасштабных БД требуется ещё уйма всякого прочего, одно только топливо и харчи влетают в копеечку. Такая ноша тяжеловата даже для здоровой экономики, а уж про украинскую и говорить не приходится. Так что, прогнозировать, кто первый загнётся в ходе войны на истощение - занятие неблагодарное.
От Harkonnen
К Брейнштиль (01.09.2014 20:45:26)
Дата 04.09.2014 19:56:55

Re: Будет агония

да, интересно, что там с мобрезервом, при Януковиче показывали склады забитые всякими вкусностями то ли в шахтах каких, то ли еще где..
От Alexeich
К Брейнштиль (01.09.2014 20:45:26)
Дата 02.09.2014 10:05:04

Re: Будет агония

>Кроме ржавого железа на БХВТ и патронов/снарядов на складах, для ведения полномасштабных БД требуется ещё уйма всякого прочего, одно только топливо и харчи влетают в копеечку.

"А разве ми амерыканци"@ Война на Ю-В - дешевая война, крипаки ничего практически не стоят, по сути, техника используется не так уж активно и топлива жрет умеренно, основной убыток - от нарушения хозяйственной деятельности, по сути. В таком вялотекущем режиме, да при регулярном перекредитовании эта пирдуха может продолжаться очень долго.

> Такая ноша тяжеловата даже для здоровой экономики, а уж про украинскую и говорить не приходится.

"Надо затянуть пояса и потерпеть - идет война"@ "Неокоторые начинают проявлять недовольство уже экономическими условиями - это агенты ФСБ"

>Так что, прогнозировать, кто первый загнётся в ходе войны на истощение - занятие неблагодарное.

Ну да, неблагодарное, кто спорит. Протос в ходе продолжительной войны и блокады Ю-В превратится в техногенную пустыню, с таким потоком беженцев. что нынешний цветочками покажется.
От Брейнштиль
К Alexeich (02.09.2014 10:05:04)
Дата 02.09.2014 14:29:10

Re: Будет агония


> техника используется не так уж активно и топлива жрет умеренно,

Военная техника не может жрать умеренно, а та, что реально находится в зоне БД - и подавно. Танковый парк (на месте развернулся - ведро соляры улетело))), древние БМП и БТРы с разрегулированными движками, карбюраторные (!) армейские автомобили и вереница реквизированных бурубухаек - далеко не образчик умеренности.


>основной убыток - от нарушения хозяйственной деятельности, по сути.

Согласен. Но - это не контраргумент, а конкретизация моего тезиса о больной экономике. Организм и без того серьёзно болен, а тут ещё и травматическая ампутация жизненно важных органов (особенно если учесть долю разбомбленных предприятий в экспортном потенциале страны).

>В таком вялотекущем режиме, да при регулярном перекредитовании эта пирдуха может продолжаться очень долго.
>"Надо затянуть пояса и потерпеть - идет война"@ "Неокоторые начинают проявлять недовольство уже экономическими условиями - это агенты ФСБ"

"Долго" и "недолго" - категории весьма расплывчатые. Даже буржуйские кредиты вряд ли сделают эту зиму тёплой и сытой, что, в свою очередь приведёт к постановке народом целого ряда вопросов к власти. И, думается, далеко не всё можно будет списать на военное время...
От Alexeich
К Брейнштиль (02.09.2014 14:29:10)
Дата 02.09.2014 16:39:43

Re: Будет агония

>Военная техника не может жрать умеренно, а та, что реально находится в зоне БД - и подавно. Танковый парк (на месте развернулся - ведро соляры улетело))), древние БМП и БТРы с разрегулированными движками, карбюраторные (!) армейские автомобили и вереница реквизированных бурубухаек - далеко не образчик умеренности.

Да они, сдается мне, не слишком много ездят. Все больше стоят по блок-постам. И топливозаправщиков в кадр попадает как-то до неприличия мало. Вероятно, это одна из причина столь обильных трофеев ополченцев и неподвижность артбатарей укр. армии. При относительной стабилизации БД ездить придется и вовсе всего-ничего.

>Согласен. Но - это не контраргумент, а конкретизация моего тезиса о больной экономике. Организм и без того серьёзно болен, а тут ещё и травматическая ампутация жизненно важных органов (особенно если учесть долю разбомбленных предприятий в экспортном потенциале страны).

Организм а) под сильным наркозом пропаганды, б) на искуственном питании. Я бы рад думать, что лечебное голодание и холодание наведет народ на правильные мысли, но что-то очень сильно сомневаюсь, что это произойдет достаточно быстро. Пример Югославии кагбэ намекает.

>"Долго" и "недолго" - категории весьма расплывчатые. Даже буржуйские кредиты вряд ли сделают эту зиму тёплой и сытой,

У народа сильная прививка 90-ми, веерные отключения и похолодание в домах будет списано на Темнейшего, я уже говорил с умеренно свидомой родней: "Ничего, соломою будэмо топити, с огорода жить, ваше П**** нам ничого зробить не сможет", неумеренно свидомым и звонить боюсь, чтоб не разругаться навечно. Увы, на народ надежды как-то мало. Народ и так в начальной фазе конфликта уже себя проявил. когда все можно было решить на Ю-В одной-двумя забастовками в критических значимых областях промышленности в Харьковском-Запорожском регионе. Хоть кто почесался? В Донецке шахты пашут все, кроме тез, что по техническим причинам не могут, справно рубают уголек за ради прибылей акционеров.

>что, в свою очередь приведёт к постановке народом целого ряда вопросов к власти. И, думается, далеко не всё можно будет списать на военное время...

Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.
От alexio
К Alexeich (02.09.2014 16:39:43)
Дата 02.09.2014 17:44:57

Re: Будет агония

>>что, в свою очередь приведёт к постановке народом целого ряда вопросов к власти. И, думается, далеко не всё можно будет списать на военное время...
>
>Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.

Сегодня есть дополнительный фактор - батальоны партизан могут наведаться в город ближе к зиме, да после пулемётных разгонов. И вот тогда они точно получат поддержку - если хотя бы 10% от миллионного города запишутся в ополчение, то вы сами понимаете ...
От Cat
К Alexeich (02.09.2014 16:39:43)
Дата 02.09.2014 17:43:36

Re: Будет агония



>
>Организм а) под сильным наркозом пропаганды, б) на искуственном питании. Я бы рад думать, что лечебное голодание и холодание наведет народ на правильные мысли, но что-то очень сильно сомневаюсь, что это произойдет достаточно быстро. Пример Югославии кагбэ намекает.

===А хрен его знает, там народ такой переменчивый... Сначала за Ющенко майданил, потом Януковича выбрал (без поддержки ЕС и США, заметим!), потом вдруг резко Я. разлюбил и опять освидомился... А тут еще "фактор ветеранов" всплывает - тысячи людей с оружием, контуженных на всю голову и дружно ненавидящих "генералов, которые предали" - эти, если организуются, на майдане прыгать не будут, они сразу "брать Зимний" попрут. И купить их лидеров не факт что получится.

>
>У народа сильная прививка 90-ми, веерные отключения и похолодание в домах будет списано на Темнейшего,

===В 90-е была четкая цель и трудности воспринимались как "временные". А сейчас? Какая стратегия-то, какие перспективы? Майдан на Красной площади устраивать? Скорее дело пойдет как в Грузии после 8-8-8, когда сразу и оппозиция нарисовалась (хоть и не пророссийская). Так что если Коломойский скажет "Надо", Юля сразу ответит "Есть!", а массовка для нового майдана найдется без труда.

>
>Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.

==Неизвестно еще, в чьем кармане будет парламент - скорее в кармане Коломойского. Да и "разогнать пулеметами" тех же ветеранов - еще неизвестно, кто кого разгонит. Тут очень витиевато может получиться, особенно учитывая "лубовь" ВСУ и правосеков.
От Nur
К Alexeich (02.09.2014 16:39:43)
Дата 02.09.2014 17:01:40

а не 90-е - не выйдет


>>"Долго" и "недолго" - категории весьма расплывчатые. Даже буржуйские кредиты вряд ли сделают эту зиму тёплой и сытой,
>
необходимость платить по долгам проценты и пц предприятиям сначала сделают эту зиму безденежной

>У народа сильная прививка 90-ми, веерные отключения и похолодание в домах будет списано на Темнейшего, я уже говорил с умеренно свидомой родней: "Ничего, соломою будэмо топити, с огорода жить, ваше П**** нам ничого зробить не сможет", неумеренно свидомым и звонить боюсь, чтоб не разругаться навечно. Увы, на народ надежды как-то мало. Народ и так в начальной фазе конфликта уже себя проявил. когда все можно было решить на Ю-В одной-двумя забастовками в критических значимых областях промышленности в Харьковском-Запорожском регионе. Хоть кто почесался? В Донецке шахты пашут все, кроме тез, что по техническим причинам не могут, справно рубают уголек за ради прибылей акционеров.

а вот и не фига. индекс покупательской способности (читай запас прочности домохозяйства) даже на украине не падал ниже 2-1.3 на протяжении 90х. а сейчас он изначально будет стартовать с среднего значения 0.95-0.89 - давно украину не считал... так что примерно. и запасов вещей, продуктов длительного хранения и прочего барахла в начале 90х имевшегося у населения значительно ниже теперь, спустя 20 лет. Юное поколение себе вообще не привыкло отказывать, а прежний уровень коммуникаций - когда держались группами, общались домами и прочее сильно ослабит эпидемия свидомой подозрительности.


>Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.

не будет поддержки - а это ничего и не изменит - разгонят как пить дать. но ночью города начнут криминализироваться да еще и с социально-местечковым уклоном.
С уважением, Сергей ака Нур