От Чобиток Василий
К А.Никольский
Дата 01.09.2014 16:08:07
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Будет агония

Привет!
>Будет ли ув.Василий новая мобилизация, с вооружением за счет чистки баз хранения, заводов и поставок из Вост.Европы и "развертыванием бригад в дивизии", как предлагает советник министра, или будет скорее дальнейшая дезорганизация?

а животное в агонии способно натворить дел.

Вполне возможно, что таки объявят войну (военное положение) и начнут мобилизовать всех подряд. Причем бросать толпами без подготовки как фолькстурм.

И чем дальше, тем более гнусные провокации (я про самолет) могут придумать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (01.09.2014 16:08:07)
Дата 01.09.2014 21:20:34

Если расширить, то

Привет!

вот как раз только прочитал, человек практически один к одному изложил мою точку зрения по вопросу:
http://centerkor-ua.org/mneniya/ukrainskij-front/item/2669-kogda-ukraina-s-ezhitsya-do-razmerov-galichiny.html

с единственной поправкой: нацисты, они хоть и скоты, но не идиоты - в сложившейся ситуации они вряд ли захотят забрать власть у Порошенко, поэтому нацистский переворот определенный автором как "наиболее вероятный", я бы назвал "вероятным".


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (01.09.2014 21:20:34)
Дата 03.09.2014 16:52:31

Re: Если расширить,...



>с единственной поправкой: нацисты, они хоть и скоты, но не идиоты - в сложившейся ситуации они вряд ли захотят забрать власть у Порошенко, поэтому нацистский переворот определенный автором как "наиболее вероятный", я бы назвал "вероятным".


Ситуация с властью начинает напоминать китайскую народную армейскую игру в "горячую картошку", когда у гранаты выдёргивается кольцо, и, пока горит замедлитель - несколько человек передают её по кругу из рук в руки. Кто не выдержал и отбросил её подальше - тот проиграл. Правда, есть серьёзный шанс, заигравшись, проиграть всем сразу...
От Alexeich
К Чобиток Василий (01.09.2014 16:08:07)
Дата 01.09.2014 17:13:10

Re: Будет агония

>а животное в агонии способно натворить дел.

Сдается мне этому животному очень далеко до агонии, все же для большей части Украины Новороссия представляет не больше опасности, чем большой чирей на, извините, заднице, да, сидеть неловко, болит и может воспалиться не на шутку, но, в общем, жить можно, не смертельная рана, к тому же и пожаловаться можно, поспекулировать на этом.

>Вполне возможно, что таки объявят войну (военное положение) и начнут мобилизовать всех подряд. Причем бросать толпами без подготовки как фолькстурм.

Опять же потери ИМХО будут не столь болезнены, все же несоизмеримые величины - ВСН и ВСУ. И железа ржавого еще более чем на складах. чтобы фольксштурм устраивать, в отл. от Новороссии, Украина может себе позволить затяжную войну, особенно таки да, объявив военно положение и прочие "покращення". Хотя, конечно, в истории локальных война на территории бСССР можно найти похожие по соотн. сил конфликты, Абхазия и Карабах продемонстрировали довольно-таки большую устойчивость и ползут постепенно к то ли государственности, то ли соединению к соседом.

>И чем дальше, тем более гнусные провокации (я про самолет) могут придумать.

Ну, самолет, все же, был не провокацией, а случайностью, кто бы его не уронил, ВСУ или ВСН, ПМСМ, мне представляется очень сомнительным, чтобы укр. руководство решилось на такую крайне рискованную авантюру. Но вот попользовали, конечно, по полной.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Nur
К Alexeich (01.09.2014 17:13:10)
Дата 02.09.2014 10:54:46

Re: Будет агония


>Сдается мне этому животному очень далеко до агонии, все же для большей части Украины Новороссия представляет не больше опасности, чем большой чирей на, извините, заднице, да, сидеть неловко, болит и может воспалиться не на шутку, но, в общем, жить можно, не смертельная рана, к тому же и пожаловаться можно, поспекулировать на этом.

это не совсем так. 1. Донбас был интегрирован в энергосистему, систему товарооборота, систему транспорта и водных ресурсов. Компенсировать отрезание куска системы никто не собирается поэтому кумулятивный эффект будет нарастать. Это как если в центре России 5-6 ТЭЦ погасят генераторные мощности - Москву не обесточит, надолго по крайней мере, но проблемы у энергетиков будут пц какие большие (технические факторы) и если их не устранять зимой будет весело. 2. в плане кормления тут ошивались представитель 2-3 кланов. их убытки действительно повеселят всех. но товарооборот он несколько сложнее дивидендов с собственности. он как бы по традиции тесно связан с технологическими цепочками - по крайней мере 6 ТЭЦ с генераторами, 2 металлургических производства и неизвестное число котельных без угля не сможет, а специфика угольных котлов делает замену этого угля другим не тривиальной задачей (разный уголь в разных разрезах, а котел оптимизирую под определенный)

>>Вполне возможно, что таки объявят войну (военное положение) и начнут мобилизовать всех подряд. Причем бросать толпами без подготовки как фолькстурм.
>
>Опять же потери ИМХО будут не столь болезнены, все же несоизмеримые величины - ВСН и ВСУ. И железа ржавого еще более чем на складах. чтобы фольксштурм устраивать, в отл. от Новороссии, Украина может себе позволить затяжную войну, особенно таки да, объявив военно положение и прочие "покращення". Хотя, конечно, в истории локальных война на территории бСССР можно найти похожие по соотн. сил конфликты, Абхазия и Карабах продемонстрировали довольно-таки большую устойчивость и ползут постепенно к то ли государственности, то ли соединению к соседом.

вот только добровольцев нема. выручать окруженных поехали не бригады украинских добровольцев, а остатки ВСУ. а "патриоты" рванули на майдан - там не стреляют. да и характерный менталитет сельского жителя, который стал довлеть над Украиной после того как умным стало быть не модно, говорит человеку - то не твое дело, это у соседей, хай они сами и т.д.

>>И чем дальше, тем более гнусные провокации (я про самолет) могут придумать.
>
>Ну, самолет, все же, был не провокацией, а случайностью, кто бы его не уронил, ВСУ или ВСН, ПМСМ, мне представляется очень сомнительным, чтобы укр. руководство решилось на такую крайне рискованную авантюру. Но вот попользовали, конечно, по полной.

без разницы - самолет отыгран - там больше ничего не выжать. а второй раз эффекта не будет.

>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Nur (02.09.2014 10:54:46)
Дата 02.09.2014 11:01:14

забыл о регуляторах...


Харьковский рынок регулировал цены и товаропоток на востоке и в центре украины, эдакий естественный регулятор но ориентированный в том числе на юг РФ. теперь его роль снижается и вероятно к зиме он сильно деградирует (а уступал в Европе только Кракову). проблемы сбыта и логистики встанут в полный рост, вплоть до перемещения центра торговых операций в Полтаву, Киев или еще куда лише. что тормознет экономику и Харькова и Днепропетровска. Белгород уже предпринимает шаги для компенсации ухода этой площадки, а на Украине это никого не беспокоит, кроме тех кто непосредственно с этим рынком связан. опять нарастает кумулятивный эффект.

С уважением, Сергей ака Нур
От Alexeich
К Nur (02.09.2014 11:01:14)
Дата 02.09.2014 14:11:05

Re: забыл о

>Харьковский рынок регулировал цены и товаропоток на востоке и в центре украины, эдакий естественный регулятор но ориентированный в том числе на юг РФ. теперь его роль снижается и вероятно к зиме он сильно деградирует

Если Вы о "барабане", то харьковчане пишут о сильном упадке оборотов буквально нек-е "доторговываем и закрываемся", во-первых, народ не спешит тратить деньги, особенно сучетом улета гривны, во-вторых, намного меньше стали приезжать из Белгородской обл, что давало очень серьезный оборот.
От talex
К Alexeich (02.09.2014 14:11:05)
Дата 02.09.2014 16:21:03

Re: забыл о

частично в Одессу перебираются, но там рынок отжимают новые хозяева (ну и продажи в последние года два стабильно шли только вниз)
От Nur
К talex (02.09.2014 16:21:03)
Дата 02.09.2014 16:52:31

суть в том что при отсутствии товарных аукционов


на прогнозы потребительского рынка, на соотношение цен, инфляционные ожидания и прочую связанную с розницей банальщину влияли крупные межрегиональные площадки - без них "коней понесет". валюту рушить будут методами ОБС.


С уважением, Сергей ака Нур
От Брейнштиль
К Alexeich (02.09.2014 14:11:05)
Дата 02.09.2014 14:33:45

Re: забыл о


>Если Вы о "барабане", то харьковчане пишут о сильном упадке оборотов буквально нек-е "доторговываем и закрываемся", во-первых, народ не спешит тратить деньги, особенно сучетом улета гривны, во-вторых, намного меньше стали приезжать из Белгородской обл, что давало очень серьезный оборот.

Очень приличный оборот давали "Икарусы с Донбасса" - автобусы, которые уезжали обратно с горой торб и мешков на крыше.
От Брейнштиль
К Alexeich (01.09.2014 17:13:10)
Дата 01.09.2014 20:45:26

Re: Будет агония



>Опять же потери ИМХО будут не столь болезнены, все же несоизмеримые величины - ВСН и ВСУ. И железа ржавого еще более чем на складах. чтобы фольксштурм устраивать, в отл. от Новороссии, Украина может себе позволить затяжную войну, особенно таки да, объявив военно положение и прочие "покращення".

Кроме ржавого железа на БХВТ и патронов/снарядов на складах, для ведения полномасштабных БД требуется ещё уйма всякого прочего, одно только топливо и харчи влетают в копеечку. Такая ноша тяжеловата даже для здоровой экономики, а уж про украинскую и говорить не приходится. Так что, прогнозировать, кто первый загнётся в ходе войны на истощение - занятие неблагодарное.
От Harkonnen
К Брейнштиль (01.09.2014 20:45:26)
Дата 04.09.2014 19:56:55

Re: Будет агония

да, интересно, что там с мобрезервом, при Януковиче показывали склады забитые всякими вкусностями то ли в шахтах каких, то ли еще где..
От Alexeich
К Брейнштиль (01.09.2014 20:45:26)
Дата 02.09.2014 10:05:04

Re: Будет агония

>Кроме ржавого железа на БХВТ и патронов/снарядов на складах, для ведения полномасштабных БД требуется ещё уйма всякого прочего, одно только топливо и харчи влетают в копеечку.

"А разве ми амерыканци"@ Война на Ю-В - дешевая война, крипаки ничего практически не стоят, по сути, техника используется не так уж активно и топлива жрет умеренно, основной убыток - от нарушения хозяйственной деятельности, по сути. В таком вялотекущем режиме, да при регулярном перекредитовании эта пирдуха может продолжаться очень долго.

> Такая ноша тяжеловата даже для здоровой экономики, а уж про украинскую и говорить не приходится.

"Надо затянуть пояса и потерпеть - идет война"@ "Неокоторые начинают проявлять недовольство уже экономическими условиями - это агенты ФСБ"

>Так что, прогнозировать, кто первый загнётся в ходе войны на истощение - занятие неблагодарное.

Ну да, неблагодарное, кто спорит. Протос в ходе продолжительной войны и блокады Ю-В превратится в техногенную пустыню, с таким потоком беженцев. что нынешний цветочками покажется.
От Брейнштиль
К Alexeich (02.09.2014 10:05:04)
Дата 02.09.2014 14:29:10

Re: Будет агония


> техника используется не так уж активно и топлива жрет умеренно,

Военная техника не может жрать умеренно, а та, что реально находится в зоне БД - и подавно. Танковый парк (на месте развернулся - ведро соляры улетело))), древние БМП и БТРы с разрегулированными движками, карбюраторные (!) армейские автомобили и вереница реквизированных бурубухаек - далеко не образчик умеренности.


>основной убыток - от нарушения хозяйственной деятельности, по сути.

Согласен. Но - это не контраргумент, а конкретизация моего тезиса о больной экономике. Организм и без того серьёзно болен, а тут ещё и травматическая ампутация жизненно важных органов (особенно если учесть долю разбомбленных предприятий в экспортном потенциале страны).

>В таком вялотекущем режиме, да при регулярном перекредитовании эта пирдуха может продолжаться очень долго.
>"Надо затянуть пояса и потерпеть - идет война"@ "Неокоторые начинают проявлять недовольство уже экономическими условиями - это агенты ФСБ"

"Долго" и "недолго" - категории весьма расплывчатые. Даже буржуйские кредиты вряд ли сделают эту зиму тёплой и сытой, что, в свою очередь приведёт к постановке народом целого ряда вопросов к власти. И, думается, далеко не всё можно будет списать на военное время...
От Alexeich
К Брейнштиль (02.09.2014 14:29:10)
Дата 02.09.2014 16:39:43

Re: Будет агония

>Военная техника не может жрать умеренно, а та, что реально находится в зоне БД - и подавно. Танковый парк (на месте развернулся - ведро соляры улетело))), древние БМП и БТРы с разрегулированными движками, карбюраторные (!) армейские автомобили и вереница реквизированных бурубухаек - далеко не образчик умеренности.

Да они, сдается мне, не слишком много ездят. Все больше стоят по блок-постам. И топливозаправщиков в кадр попадает как-то до неприличия мало. Вероятно, это одна из причина столь обильных трофеев ополченцев и неподвижность артбатарей укр. армии. При относительной стабилизации БД ездить придется и вовсе всего-ничего.

>Согласен. Но - это не контраргумент, а конкретизация моего тезиса о больной экономике. Организм и без того серьёзно болен, а тут ещё и травматическая ампутация жизненно важных органов (особенно если учесть долю разбомбленных предприятий в экспортном потенциале страны).

Организм а) под сильным наркозом пропаганды, б) на искуственном питании. Я бы рад думать, что лечебное голодание и холодание наведет народ на правильные мысли, но что-то очень сильно сомневаюсь, что это произойдет достаточно быстро. Пример Югославии кагбэ намекает.

>"Долго" и "недолго" - категории весьма расплывчатые. Даже буржуйские кредиты вряд ли сделают эту зиму тёплой и сытой,

У народа сильная прививка 90-ми, веерные отключения и похолодание в домах будет списано на Темнейшего, я уже говорил с умеренно свидомой родней: "Ничего, соломою будэмо топити, с огорода жить, ваше П**** нам ничого зробить не сможет", неумеренно свидомым и звонить боюсь, чтоб не разругаться навечно. Увы, на народ надежды как-то мало. Народ и так в начальной фазе конфликта уже себя проявил. когда все можно было решить на Ю-В одной-двумя забастовками в критических значимых областях промышленности в Харьковском-Запорожском регионе. Хоть кто почесался? В Донецке шахты пашут все, кроме тез, что по техническим причинам не могут, справно рубают уголек за ради прибылей акционеров.

>что, в свою очередь приведёт к постановке народом целого ряда вопросов к власти. И, думается, далеко не всё можно будет списать на военное время...

Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.
От alexio
К Alexeich (02.09.2014 16:39:43)
Дата 02.09.2014 17:44:57

Re: Будет агония

>>что, в свою очередь приведёт к постановке народом целого ряда вопросов к власти. И, думается, далеко не всё можно будет списать на военное время...
>
>Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.

Сегодня есть дополнительный фактор - батальоны партизан могут наведаться в город ближе к зиме, да после пулемётных разгонов. И вот тогда они точно получат поддержку - если хотя бы 10% от миллионного города запишутся в ополчение, то вы сами понимаете ...
От Cat
К Alexeich (02.09.2014 16:39:43)
Дата 02.09.2014 17:43:36

Re: Будет агония



>
>Организм а) под сильным наркозом пропаганды, б) на искуственном питании. Я бы рад думать, что лечебное голодание и холодание наведет народ на правильные мысли, но что-то очень сильно сомневаюсь, что это произойдет достаточно быстро. Пример Югославии кагбэ намекает.

===А хрен его знает, там народ такой переменчивый... Сначала за Ющенко майданил, потом Януковича выбрал (без поддержки ЕС и США, заметим!), потом вдруг резко Я. разлюбил и опять освидомился... А тут еще "фактор ветеранов" всплывает - тысячи людей с оружием, контуженных на всю голову и дружно ненавидящих "генералов, которые предали" - эти, если организуются, на майдане прыгать не будут, они сразу "брать Зимний" попрут. И купить их лидеров не факт что получится.

>
>У народа сильная прививка 90-ми, веерные отключения и похолодание в домах будет списано на Темнейшего,

===В 90-е была четкая цель и трудности воспринимались как "временные". А сейчас? Какая стратегия-то, какие перспективы? Майдан на Красной площади устраивать? Скорее дело пойдет как в Грузии после 8-8-8, когда сразу и оппозиция нарисовалась (хоть и не пророссийская). Так что если Коломойский скажет "Надо", Юля сразу ответит "Есть!", а массовка для нового майдана найдется без труда.

>
>Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.

==Неизвестно еще, в чьем кармане будет парламент - скорее в кармане Коломойского. Да и "разогнать пулеметами" тех же ветеранов - еще неизвестно, кто кого разгонит. Тут очень витиевато может получиться, особенно учитывая "лубовь" ВСУ и правосеков.
От Nur
К Alexeich (02.09.2014 16:39:43)
Дата 02.09.2014 17:01:40

а не 90-е - не выйдет


>>"Долго" и "недолго" - категории весьма расплывчатые. Даже буржуйские кредиты вряд ли сделают эту зиму тёплой и сытой,
>
необходимость платить по долгам проценты и пц предприятиям сначала сделают эту зиму безденежной

>У народа сильная прививка 90-ми, веерные отключения и похолодание в домах будет списано на Темнейшего, я уже говорил с умеренно свидомой родней: "Ничего, соломою будэмо топити, с огорода жить, ваше П**** нам ничого зробить не сможет", неумеренно свидомым и звонить боюсь, чтоб не разругаться навечно. Увы, на народ надежды как-то мало. Народ и так в начальной фазе конфликта уже себя проявил. когда все можно было решить на Ю-В одной-двумя забастовками в критических значимых областях промышленности в Харьковском-Запорожском регионе. Хоть кто почесался? В Донецке шахты пашут все, кроме тез, что по техническим причинам не могут, справно рубают уголек за ради прибылей акционеров.

а вот и не фига. индекс покупательской способности (читай запас прочности домохозяйства) даже на украине не падал ниже 2-1.3 на протяжении 90х. а сейчас он изначально будет стартовать с среднего значения 0.95-0.89 - давно украину не считал... так что примерно. и запасов вещей, продуктов длительного хранения и прочего барахла в начале 90х имевшегося у населения значительно ниже теперь, спустя 20 лет. Юное поколение себе вообще не привыкло отказывать, а прежний уровень коммуникаций - когда держались группами, общались домами и прочее сильно ослабит эпидемия свидомой подозрительности.


>Ну поставят, потом обратно возьмут и унесут. После октябрьским выборов у П. - карманный парламент, поддержка ЕС и США и карт-бланш на любые силовые действия. Если кто вякнет - разгонят пулеметами. Так что все печально.

не будет поддержки - а это ничего и не изменит - разгонят как пить дать. но ночью города начнут криминализироваться да еще и с социально-местечковым уклоном.
С уважением, Сергей ака Нур
От Роман Алымов
К Alexeich (01.09.2014 17:13:10)
Дата 01.09.2014 17:28:18

Это спорно (+)

Доброе время суток!
Украина и без войны была, прямо скажем, далёким от успешности государством, а с нынешними событиями и подавно.... В сочетании с мягко говоря специфическим способом "формирования нации" по признаку ТСЖ можно ожидать чего угодно.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (01.09.2014 17:28:18)
Дата 01.09.2014 17:40:19

Re: Это спорно

>Доброе время суток!
> Украина и без войны была, прямо скажем, далёким от успешности государством, а с нынешними событиями и подавно.... В сочетании с мягко говоря специфическим способом "формирования нации" по признаку ТСЖ можно ожидать чего угодно.

По этому поводу еще в феврале высказался один очень неглупый американский политолог, что Украина будет стремиться естественно распасться на исторические области, но ей не дадут соседи, прежде всего ЕС и РФ, для которых это неприемлемо, поэтому они будут поддерживать искуственными финансовыми и политическими скрепами эту конструкцию неограниченно долго, даже если это будет такое хромое убожество, как конфедерация Босния и Герцеговина. За Крым политолог отдельно написал, что его, скорее всего, не удержать :)
От Чобиток Василий
К Alexeich (01.09.2014 17:13:10)
Дата 01.09.2014 17:27:08

Re: Будет агония

Привет!
>>а животное в агонии способно натворить дел.
>
>Сдается мне этому животному очень далеко до агонии, все же для большей части Украины Новороссия представляет не больше опасности, чем большой чирей на, извините, заднице, да, сидеть неловко

Есть большая часть Украины, а есть ее якобы власть. Агония у власти уже разгорается. Именно это животное в агонии способно все вокруг изгадить до неузнаваемости.

>>И чем дальше, тем более гнусные провокации (я про самолет) могут придумать.
>
>Ну, самолет, все же, был не провокацией, а случайностью, кто бы его не уронил, ВСУ или ВСН, ПМСМ, мне представляется очень сомнительным

Я бы согласился с Вами, если бы самолет был сбит Буком (с любой стороны). Но на 98% уверен, что он сбит с воздуха (углубляться во избежание не будем - просто воспринимайте как "экспертное" мнение). В этом случае точно провокация.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (01.09.2014 17:27:08)
Дата 01.09.2014 17:36:10

Re: Будет агония

>Есть большая часть Украины, а есть ее якобы власть. Агония у власти уже разгорается. Именно это животное в агонии способно все вокруг изгадить до неузнаваемости.

Василий, мне кажется, Вы слишком пессимистичны, наверное потому что Вы сейчас на Украине (я не ошибаюсь?), в конце концов даже в Югославии все как-то устаканилось. Живучесть системы, связанной корпоративным интересом (а именно такой и является олигархическая республика Украина) - весьма высока, хотя ее существование и кажется невозможным.

>Я бы согласился с Вами, если бы самолет был сбит Буком (с любой стороны). Но на 98% уверен, что он сбит с воздуха (углубляться во избежание не будем - просто воспринимайте как "экспертное" мнение). В этом случае точно провокация.

Василий, не углубляясь в беспредметное обсуждение, у меня тоже есть "экспертное мнение" (любезно озвученное мне в частной беседе экспертом IKAO - работа с ГКРЧ имеет свои последствия в виде неожиданных знакомств ), что с его т.зр это 75% - ЗРК. На большее число процентов он не согласился, т.к. эксперт. Так что будем подожать результатов расследования, хотя случай с локерби показывает, что когда задействованы "высокие государственные интересы", никакие голландские эксперты не докопаются до правды.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Сергей Зыков
К Alexeich (01.09.2014 17:36:10)
Дата 01.09.2014 18:58:32

Re: Будет агония

>Василий, не углубляясь в беспредметное обсуждение, у меня тоже есть "экспертное мнение" (любезно озвученное мне в частной беседе экспертом IKAO - работа с ГКРЧ имеет свои последствия в виде неожиданных знакомств ), что с его т.зр это 75% - ЗРК. На большее число процентов он не согласился, т.к. эксперт. Так что будем подожать результатов расследования, хотя случай с локерби показывает, что когда задействованы "высокие государственные интересы", никакие голландские эксперты не докопаются до правды.

эксперт эксперту рознь. если в случае с ЗРК б-777 можно списать на досадный косяк в ходе охоты за луганским Су-25 то уничтожение самолетом трудно объяснить кроме как преднамеренной провокацией

Перевод американского материала о том как Украина сбила малазийский самолет
http://inetmakers.livejournal.com/1179853.html
От tarasv
К Сергей Зыков (01.09.2014 18:58:32)
Дата 02.09.2014 04:26:45

Re: Будет агония

>Перевод американского материала о том как Украина сбила малазийский самолет
> http://inetmakers.livejournal.com/1179853.html

Кроме того что дырки по форме похожи на поражение пушкой с самолета они должны быть по расположению похожи. А их расположение не то что не похоже а просто практически невозможно если стреляли из пушки с другого самолета.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К Сергей Зыков (01.09.2014 18:58:32)
Дата 01.09.2014 20:43:37

Re: Будет агония

>Перевод американского материала о том как Украина сбила малазийский самолет
> http://inetmakers.livejournal.com/1179853.html

Это просто куча домыслов. Несерьезно.
От ZaReznik
К Сергей Зыков (01.09.2014 18:58:32)
Дата 01.09.2014 20:35:34

Re: Будет агония

>Перевод американского материала о том как Украина сбила малазийский самолет
> http://inetmakers.livejournal.com/1179853.html

Там каша, в основе которой как раз русскоязычные материалы.
В частности зело сомнительная история про "испанского диспетчера".
От Сергей Стрыгин
К ZaReznik (01.09.2014 20:35:34)
Дата 02.09.2014 04:31:31

"Испанский диспетчер" существовал

Вечером 17 июля 2014 г. собственными глазами читал на его Твиттере https://twitter.com/spainbuca сообщения на испанском языке с очередными подробностями про малазийский "Боинг", которые он там лично выкладывал в режиме "реального времени" (или кто-то выкладывал от его имени).
И утром 18 июля тоже читал - уже после того, как его страницу "снесли" первый раз (после чего восстановили) и до того, как её "снесли" окончательно.

Вот интервью этого "испанского диспетчера" телеканалу "RT" от 9 мая 2014 г. - http://russian.rt.com/article/31215
От ZaReznik
К Сергей Стрыгин (02.09.2014 04:31:31)
Дата 02.09.2014 06:31:20

Проблема в другом

Диспетчера украинские все как один утверждают - в УВД могут работать только граждане Украины.
От Qwert
К ZaReznik (02.09.2014 06:31:20)
Дата 02.09.2014 10:15:18

Re: Проблема в...

>Диспетчера украинские все как один утверждают - в УВД могут работать только граждане Украины.
Получить сертификат (свидетельство) диспетчера, выданный украинской администрацией, может только гражданин Украины.
Работать диспетчером в принципе может тот, кто имеет валидированное (действующее и признанное) свидетельство, в т.ч выданное в другой стране, т.е гражданство как бы не важно.
Однако, в состав Украэроруха входят подразделения Объединенной гражданско-военной системы организации воздушного движения Украины т.е. диспетчера как бы гражданские, но подчиняются военному командованию. А в армию иностранцев не берут...
От Alex Medvedev
К ZaReznik (02.09.2014 06:31:20)
Дата 02.09.2014 08:05:39

Можно иметь двойное гражданство Испании и Украины (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (02.09.2014 08:05:39)
Дата 02.09.2014 11:25:27

Теоретически - можно. Может пусть украинский паспорт хоть покажет, а?

На практике бориспольские такого деятеля - не подтверждают.
От badger
К Сергей Стрыгин (02.09.2014 04:31:31)
Дата 02.09.2014 06:00:21

давайте фактов придерживаться - twitter существовал

>Вечером 17 июля 2014 г. собственными глазами читал на его Твиттере

а не диспетчер

>Вот интервью этого "испанского диспетчера" телеканалу "RT" от 9 мая 2014 г. - http://russian.rt.com/article/31215

Написано что работает в Борисполе, Б777 вело Днепропетровское УВД...
От Сергей Стрыгин
К badger (02.09.2014 06:00:21)
Дата 02.09.2014 14:07:58

Давайте придерживаться !

Если этот "диспетчер Карлос" - фейк, то тогда ситуация становится ещё интереснее. В этом случае можно абсолютно уверенно утверждать, что пассажирский "Боинг" был умышленно сбит какой-то весьма влиятельной организацией в провокационных целях, причем эта провокация начала тщательно готовиться задолго до 17 июля.

Дело в том, что аккаунт "испанского диспетчера" @spainbuca в Твиттере был создан за несколько лет до 17.08.2014 и исправно вёлся всё это время. Более того, этот "Карлос", похоже был графоманом - поскольку писал в своем Твиттере очень часто и помногу, плюс к этому - охотно вступал в твиттерные дискуссии.

Я не владею испанским языком. Однако даже мне удалось убедиться в реальности существования "Карлоса" (в "физической" реальности или только в "виртуальной" - это не важно!) после беглого просмотра записей в его твиттере за несколько последних месяцев. То есть какой-то реальный человек ежедневно заходил в качестве администратора на аккаунт https://twitter.com/spainbuca , вывешивал там комментарии от имени "Карлоса", отвечал на реплики, вступал в дискуссии и т.д.

Из того, что я выборочно перевел из его записей с испанского Гугль-переводчиком, у меня сложилось впечатление, что основными темами в твиттере @spainbuca последние полгода были Майдан и гражданская авиация.


>Написано что работает в Борисполе, Б777 вело Днепропетровское УВД...

С момента перехода из воздушного пространства Польши в воздушное пространство Украины рейс МН-17 вело "Киевцентраэро" и только потом малазийский "Боинг" перешёл в зону ответственности Днепропетровского регионального подразделения "Аэроруха". Кстати, в смертельно опасный воздушный коридор над зоной боевых действий "Боинг" 17 июля направили не украинские, а польские диспетчеры - ещё в районе Варшавы.
От Alexeich
К Сергей Стрыгин (02.09.2014 14:07:58)
Дата 03.09.2014 13:02:21

Re: Давайте придерживаться...

>Если этот "диспетчер Карлос" - фейк, то тогда ситуация становится ещё интереснее. В этом случае можно абсолютно уверенно утверждать, что пассажирский "Боинг" был умышленно сбит какой-то весьма влиятельной организацией в провокационных целях, причем эта провокация начала тщательно готовиться задолго до 17 июля.

Твиттер "диспетчера Карлоса" я читал еще пару лет назад, он довольно бойкий писака. Вполне возможно, что это действительно фейковый твит, довольно распространенное явление - сохранять свою анонимность и одновременно привлекать внимание, скрывшись под каким-нить оригинальным псевдонимом и имея какую-нить занятную мулечку, например, изучение испанского. Ну или наоборот, испанец, которому захотелось изхложить свое видение событий на постсоветском пространстве, прикинувшись диспетчером и пересказывая байки украинского приятеля. Дело совершенно невинное и распространенное.
От Сергей Стрыгин
К Alexeich (03.09.2014 13:02:21)
Дата 03.09.2014 21:24:18

Кто из двоих "диспетчеров Карлосов" дал интервью интервью "Россия сегодня"

"Испанец" или его "украинский приятель"?! ))
http://russian.rt.com/article/31215
От ZaReznik
К Сергей Стрыгин (03.09.2014 21:24:18)
Дата 03.09.2014 22:17:16

А это вполне мог быть еще какой-то "третий Карлос"

Кто подтверждал, что это аутентичный "Карлос из твиттера", а не еще один фейк?
От А.Никольский
К Чобиток Василий (01.09.2014 16:08:07)
Дата 01.09.2014 16:43:13

спасибо!

мда...