От RuLavan
К Forger
Дата 31.08.2014 17:53:41
Рубрики Танки;

А вот группа трофейных Т-64

В Старобешево. Не менее пяти штук визуально в хорошем состоянии.
https://vk.com/video14115462_170613972

Врут, поди, как всегда...
От Роман Алымов
К RuLavan (31.08.2014 17:53:41)
Дата 01.09.2014 13:01:22

Так это взятка за "зеленый коридор" (-)
От Mayh3M
К RuLavan (31.08.2014 17:53:41)
Дата 01.09.2014 10:36:42

Просто поразительно, украинской армия демонстрирует верх непрофессионализма

На таком количестве бронетехники можно было неделю воевать как минимум...
От Мертник С.
К Mayh3M (01.09.2014 10:36:42)
Дата 03.09.2014 06:39:33

А оно ей надо? Профессионализм проявлять?

САС!!!
>На таком количестве бронетехники можно было неделю воевать как минимум...

Энная часть прямые выходцы из Луганщины-Донетщины, энная часть - выдвинулись при януковиче, у энной части - родственники в РФ, почти все узнали о себе много "нового и лестного" во время крайнего майдана, а некоторые прошли и курс принудительной мануальной терапии. Конечно наиболее упертых порошековцы на майданутых заменили, но к вот откель у замены опыт? + взаимная любовь до гроба со всякими там феодальными ополчениями олигархата.

Мы вернемся
От Harkonnen
К Mayh3M (01.09.2014 10:36:42)
Дата 01.09.2014 21:28:27

Re: Просто поразительно,...

>На таком количестве бронетехники можно было неделю воевать как минимум...

Без горючего много вы не навоюете. Снабжения ноль.
да и российская не особо хорошо воюет, уже три т-72Б3 про...ли. Причем 2 захвачены (целыми).
От KAO
К Harkonnen (01.09.2014 21:28:27)
Дата 01.09.2014 22:10:28

Re: Просто поразительно,...

> да и российская не особо хорошо воюет, уже три т-72Б3 про...ли. Причем 2 захвачены (целыми).

Как-то не очевидны ваши выводы. Видели до этого подробно один танк "очень похожий на искомый" и который явно не был на тот момент захвачен или уже отдан обратно. Вообще похоже, что на нём только "тест на беременность" и успели нарисовать. Т.е. захваченным его назвать можно только с натяжкой.

У меня вообще сложилось впечатление (если считать что это таки танк ВСН), что он заглох/сломался и пока нашли спеца/транспорт до него успели сбегать журналисты и кисточкой намалевать полоски (зачем? для пропагандистского эффекта?). Как только появились хозяева состоялся шустрый драп. Несколько лет назад была история про толпу танков стоявших в лесу недалеко от города чуть ли не год. Без присмотра. А тут скорее всего была уважительная причина.

По второму есть какие-то подтверждения?

Ну и скорее всего, даже если и правда, они таки повреждены/не работоспособны. На танке сваливать удобнее и быстрее, чем пешком.
От Harkonnen
К KAO (01.09.2014 22:10:28)
Дата 02.09.2014 18:48:33

Re: Просто поразительно,...


>У меня вообще сложилось впечатление (если считать что это таки танк ВСН), что он заглох/сломался и пока нашли спеца/транспорт до него успели сбегать журналисты и кисточкой намалевать полоски (зачем? для пропагандистского эффекта?).

Ну так фото с парой 72Б3 известно http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?pid_chas_vihodu_z_ilovayska_troye_biytsiv_ato_znishhili_2_tanki_ta_2_bmd_teroristiv_foto&objectId=480353
единственное не понятно, чего аж два новейших танка бросили целыми... видно как-то совсем нехорошо с их надежностью.
От BP~TOR
К Harkonnen (02.09.2014 18:48:33)
Дата 02.09.2014 20:08:10

Re: Просто поразительно,...


> единственное не понятно, чего аж два новейших танка бросили целыми... видно как-то совсем нехорошо с их надежностью.
Если Вам непонятно, то зачем выдумывать про как-то совсем нехорошую ненадежность?
От Harkonnen
К BP~TOR (02.09.2014 20:08:10)
Дата 02.09.2014 20:21:08

Re: Просто поразительно,...


>Если Вам непонятно, то зачем выдумывать про как-то совсем нехорошую ненадежность?

Хотите сказать, что бросают исправные Т-72Б3?
От BP~TOR
К Harkonnen (02.09.2014 20:21:08)
Дата 02.09.2014 20:31:53

Хочу сказать, что у Т-72, также как и у Т-64


>Хотите сказать, что бросают исправные Т-72Б3?
нет опции "бесконечный запас топлива".

Вы ведь уже пару раз упоминали отсутствие топлива как причину оставления танков Т-64, не так ли?
От Harkonnen
К BP~TOR (02.09.2014 20:31:53)
Дата 02.09.2014 21:36:52

Re: Хочу сказать,...


Нет их на вооружении Украины, был бы Т-72 - было бы еще хуже.
А если вы про российские Б3 брошенные, то никто на чужую территорию без топлива не полезет.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (02.09.2014 21:36:52)
Дата 03.09.2014 13:10:15

На вооружении Украины Т-72 есть.

Доброго времени суток, Harkonnen.

> Нет их на вооружении Украины, был бы Т-72 - было бы еще хуже.

Сабж.
Пруф -- известный кадр с Порошенко на фоне Т-72 (модификацию не помню). Есть и другие подтверждения, но этого более чем достаточно.


--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (03.09.2014 13:10:15)
Дата 04.09.2014 02:15:06

Re: На вооружении...


>Пруф -- известный кадр с Порошенко на фоне Т-72 (модификацию не помню). Есть и другие подтверждения, но этого более чем достаточно.

вы не правильно мыслите, на вооружении их нет, но в наличии они есть. Тот что на фото с Порошенко притянут с киевского танкоремонтного, там их для Африки капиталят.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (04.09.2014 02:15:06)
Дата 04.09.2014 23:39:07

Вот странно, жопа есть а слова нет.

Доброго времени суток, Harkonnen.

>> Пруф -- известный кадр с Порошенко на фоне Т-72 (модификацию не помню). Есть и другие подтверждения, но этого более чем достаточно.
>
> вы не правильно мыслите,

Вот уж в чём мнея ещё не обвиняли,так это в скверномыслии.

> на вооружении их нет, но в наличии они есть. Тот что на фото с Порошенко притянут с киевского танкоремонтного, там их для Африки капиталят.


... и изымают для использования ВСУ. Вместе с тайландскими БТРами. Которые тоже типа не состоят на вооружении, но при этом на
вооружении имеются.


--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (04.09.2014 23:39:07)
Дата 04.09.2014 23:57:08

Re: Вот странно,...


>... и изымают для использования ВСУ. Вместе с тайландскими БТРами. Которые тоже типа не состоят на вооружении, но при этом на
>вооружении имеются.

нет ни одного украинского т-72 в "АТО". Оставьте дешевую пропаганду для СМИ
От Round
К Иван Уфимцев (03.09.2014 13:10:15)
Дата 03.09.2014 14:14:42

Re: На вооружении...

>Доброго времени суток, Harkonnen.

>> Нет их на вооружении Украины, был бы Т-72 - было бы еще хуже.
>
> Сабж.
>Пруф -- известный кадр с Порошенко на фоне Т-72 (модификацию не помню). Есть и другие подтверждения, но этого более чем достаточно.
Ээээ... Спорить с бароном на тему 64vs72 бесполезно, ибо в этих случаях он становится как бы это помягче сказать... Пожалуй назовем это "пристрастен".
От BP~TOR
К Harkonnen (02.09.2014 21:36:52)
Дата 02.09.2014 23:42:10

Re: Хочу сказать,...

> Нет их на вооружении Украины, был бы Т-72 - было бы еще хуже.
Что именно было бы еще хуже, проблемы с подвозом топлива у ВСУ от этого не зависят о

>А если вы про российские Б3 брошенные, то никто на чужую территорию без топлива не полезет.
Иловайск не пограничный город
И топливо у Б3 не бесконечное.
Вы же очень хочется, не имея абсолютно никакой информации о причине оставления Б3, делаете безосновательные выводы о ненадежности имея 1 видео и менее десятка фотографий 2-3 танков.

Примените свою методу к Т-64...

ЗЫ. Где броню будут брать для новых "Оплотов", Алчевский завод стоит. Старые корпуса пилить?
От Harkonnen
К BP~TOR (02.09.2014 23:42:10)
Дата 03.09.2014 00:09:48

Re: Хочу сказать,...

Т-64 там месяцами стоят без снабжения, а свежие Т-72Б3 по вашему за пару дней все спалили топливо? Или может экипажи российские имеют тоже мораль "-100" и бросают технику? Или командиры вредлители?

>ЗЫ. Где броню будут брать для новых "Оплотов", Алчевский завод стоит. Старые корпуса пилить?

С броней проблемы, упоминали Польшу.
От BP~TOR
К Harkonnen (03.09.2014 00:09:48)
Дата 03.09.2014 00:47:43

Re: Хочу сказать,...

>Т-64 там месяцами стоят без снабжения, а свежие Т-72Б3 по вашему за пару дней все спалили топливо?
1)старобешевские Т-64 месяцами в котле не сидели, точно также как и в Новосветловке и Хрящеватом
2)С чего это Вы взяли про пару дней для Т-72Б3,это время попадания на фото и видео уже потерянных едениц, они вполне могли повоевать под Миусинском, откуда были переброшены под Иловайск вместе с бойцами Мотороллы. Если верить Геращенко "российское вторжение" начлось еще 24-го, когда были разбиты войска на Саур-могиле. Так что время было израсходовать топливо, а в слоеном пироге вокруг Иловайска могли возникнуть проблемы со снабжением.

>Или может экипажи российские имеют тоже мораль "-100" и бросают технику? Или командиры вредлители?
Опять откуда уверенность, что экипажи российские. их что в плен взяли?
Разве от морали +100 добавляется полный бак?


К чему эти бездоказательные набросы? Возможно стоит попробовать попрактиковаться одинаковый подход к оценке обоих типов, хотя бы потому, что башни них улетают одинаково. Или будете упирать на то, что траектория полета башни Т-64 более изящна :))

>>ЗЫ. Где броню будут брать для новых "Оплотов", Алчевский завод стоит. Старые корпуса пилить?
>
>С броней проблемы, упоминали Польшу.
Денег нет, специалистов технологов нет, теперь и брони нет.
От Денис Лобко
К BP~TOR (03.09.2014 00:47:43)
Дата 03.09.2014 01:10:54

Барону таки очень обидно за Т-64

Барону обидно за Т-64. Любимый танк, которому посвящены мегабайты дифирамбов, сделанный теплыми харьковскими руками, спроектированный гением (а кто говорит, что танк говно, тот лживый подонок). Там гусеница качественно иного уровня, чем даже у Т-80 (все дело в волшебных башмаках)! Итут выясняется, что у него не только башня на орбиту выходит, как у Т-72 (выкидыш пьяных тагильских ватников), но и корпус раскладной.
Это такой удар по объекту любви, который не может быть правдой. Либо это его сами взорвали, либо работал Краснополь. А Т-72 сразу как появился - явно был подбит просто так в бою. А если последний абзац повторить пять-шесть раз, то нервы успокаиваются и когнитивный диссонанс притупляется, ведь "Т-64 доказал свою живучесть".
От объект 925
К Harkonnen (02.09.2014 20:21:08)
Дата 02.09.2014 20:31:26

Re: Просто поразительно,...

>Хотите сказать, что бросают исправные Т-72Б3?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2609303.htm

Alexej
От Чобиток Василий
К Mayh3M (01.09.2014 10:36:42)
Дата 01.09.2014 12:14:08

Дело не только и не столько в этом

Привет!

>На таком количестве бронетехники можно было неделю воевать как минимум...

Когда в тылу самые патриотичные патриоты перекрашивают мосты, напяливают вышиванки, поют патриотичные песни и пляшут, а волонтеры у приносящих в госпитали подарки (холодильники, ТВ и т.д.) выпрашивают чеки... Что в это время делать людям, которых не на их войну согнали толпами насильно?

Толковых и обученных людей хватает. Просто очень многие понимают что это на самом деле за война и ее реальные причины, поэтому воевать не хотят, кто уклоняется, а кто саботирует.

Говоря современным языком, в армии -100 морали. При такой морали уровень профессионализма влияет не на боеспособность, а на способность выжить и вовремя слинять.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (01.09.2014 12:14:08)
Дата 02.09.2014 19:15:45

Почему они не сдаются сразу? (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (02.09.2014 19:15:45)
Дата 02.09.2014 20:05:09

Знаешь анекдот про партизанский отряд из 3 украинцев? (-)
От ВМ
К Mayh3M (01.09.2014 10:36:42)
Дата 01.09.2014 10:54:03

Re: Просто поразительно,...

>На таком количестве бронетехники можно было неделю воевать как минимум...

При наличии горючки и выстрелов, а если они сильно ограничены ??
От bedal
К ВМ (01.09.2014 10:54:03)
Дата 01.09.2014 11:10:05

вспомните, как пришлось в Отечественную бороться

с экипажами, которые на второй передаче пускали тридцатьчетвёрку тихонько вперёд, а сами сзади трусили...
Люди жить хотят, мотивации достаточной нет - вот и бросают при начале обстрела. Подорвать при бросании - привлечь внимание к себе и получилть доп. люлей, если пленят, а кому это надо? Брошенный целый неплохо отвлекает внимание противника и даёт возможность утечь подальше.
От Polyarnik
К bedal (01.09.2014 11:10:05)
Дата 01.09.2014 13:37:50

У немцев тоже было забавно

Вспомнился один мемуар. Танк получил болванку, башню заклинило, доложили командиру, он приказывает танк взорвать, экипаж спокойно пешком идет в тыл за новым танком, на что уходит месяца 3-4. И так раз 5 до конца войны! ТО пушкой дом заденут, то еще что-то подобное. ПРичем автор был уроженцем канады, которого родители-немцы в возрасте 14 лет привезли в рейх. Куда смотрела кровавая гестапа?
От sss
К Polyarnik (01.09.2014 13:37:50)
Дата 02.09.2014 09:31:16

Re: У немцев...

>ПРичем автор был уроженцем канады, которого родители-немцы в возрасте 14 лет привезли в рейх. Куда смотрела кровавая гестапа?

А такие натурализованные как раз считались самыми ярыми наци.
Стереотип такой, во всяком случае, был. Как "мексиканец" в Das Boot. (да и в верхушке хватало натурализованных)

Т.е. сам по себе приезд/привоз в рейх из за границы и натурализация вряд ли были причиной для повышенной подозрительности.
От ttt2
К bedal (01.09.2014 11:10:05)
Дата 01.09.2014 11:51:24

Re: вспомните, как пришлось

>с экипажами, которые на второй передаче пускали тридцатьчетвёрку тихонько вперёд, а сами сзади трусили...

Сорри, не ради флейма, а когда такое было?

С уважением
От Брейнштиль
К ttt2 (01.09.2014 11:51:24)
Дата 01.09.2014 21:09:21

Re: вспомните, как...

>>с экипажами, которые на второй передаче пускали тридцатьчетвёрку тихонько вперёд, а сами сзади трусили...
>
>Сорри, не ради флейма, а когда такое было?

ЕМНИП в "Я дрался на Т-34" описывался случай, когда с горочки машина скатывалась без экипажа по направлению к позициям противника, да вот только особист на горочке сидел с биноклем. По-моему - экипаж расстреляли.
От Andrey~65
К Брейнштиль (01.09.2014 21:09:21)
Дата 01.09.2014 21:41:34

Re: вспомните, как...

>ЕМНИП в "Я дрался на Т-34" описывался случай, когда с горочки машина скатывалась без экипажа по направлению к позициям противника, да вот только особист на горочке сидел с биноклем. По-моему - экипаж расстреляли.
Да, так. Но упоминание во множественном числе, мол "были умники..."
От bedal
К Andrey~65 (01.09.2014 21:41:34)
Дата 02.09.2014 09:24:33

мне рассказывали, как неоднократное - прямые свидетели

один раз. Никто не понял, что да почему. Второй раз (уже другие) - набили морды. Третий - приходят особисты, объясняют офицерам, что это стало массовым и надо пресекать в зародыше, забирают. Что дальше стало с забранными - отец не знал.
От john1973
К bedal (02.09.2014 09:24:33)
Дата 02.09.2014 12:39:23

Re: мне рассказывали,...

>Что дальше стало с забранными - отец не знал.
Разжалование из сержантских званий, и в пехоту, в передовую линию? Там спрятаться за спины сложнее.
От bedal
К john1973 (02.09.2014 12:39:23)
Дата 02.09.2014 15:15:18

он - не знал. Это были не его подчинённые, иначе и ему бы нагорело. (-)
От bedal
К ttt2 (01.09.2014 11:51:24)
Дата 01.09.2014 11:56:43

сообщения были, да и отец рассказывал

когда? Отец прошёл Сталинград и Курск, потом по госпиталям до 50х.
От ВМ
К bedal (01.09.2014 11:10:05)
Дата 01.09.2014 11:35:59

Re: вспомните, как...

>с экипажами, которые на второй передаче пускали тридцатьчетвёрку тихонько вперёд, а сами сзади трусили...
>Люди жить хотят, мотивации достаточной нет - вот и бросают при начале обстрела. Подорвать при бросании - привлечь внимание к себе и получилть доп. люлей, если пленят, а кому это надо? Брошенный целый неплохо отвлекает внимание противника и даёт возможность утечь подальше.

Я думаю, что мы, с дивана, можем строить любые теоретические цепочки. ))) Как по мне, так для ВСН любой вариант из - взорвали технику или бросили, приемлем. В первом случае, в меньшнй степени, во втором - почти идеально. Главное, что это почти безвозвратная потеря для ВСУ.
А так, да... ВСУ доставляет...
От bedal
К ВМ (01.09.2014 11:35:59)
Дата 01.09.2014 11:47:24

ну, я не теоретические цепочки привёл, а практический пример (-)
От Алтын
К RuLavan (31.08.2014 17:53:41)
Дата 31.08.2014 18:03:51

17 тбр кончилась... (-)