От А.Никольский
К All
Дата 01.09.2014 15:54:16
Рубрики Политек;

Мирный план ДНР/ЛНР- фактически конфедерация

Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU - Руководство самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик сформулировало свои переговорные позиции для встречи контактной группы по урегулированию кризиса на Украине с участием представителей Киева, РФ и ОБСЕ, которая состоится 1 сентября в Минске, сообщили "Интерфаксу" представители ДНР и ЛНР.

По информации собеседника агентства, руководители республик потребуют от Киева признать особый статус территорий ДНР и ЛНР, а также прекратить военную операцию для проведения свободных выборов руководителей и депутатов этих республик на принципах независимого народного управления без права досрочного лишения мандата.

Наряду с этим ДНР и ЛНР выдвинут требования установить особый режим охраны общественного порядка на своих территориях, "в том числе силами специальных формирований вооруженных граждан, а также назначения прокуроров и судей".

Кроме этого, самопровозглашенные республики будут добиваться права использовать на официальном уровне русский язык.

Наряду с этим будет выдвинуто требование "безусловной амнистии политзаключенных и участников народного ополчения, а также политических деятелей, депутатов, работников правительств и других структур народных республик".

Также ЛНР и ДНР потребуют восстановить жилье, коммуникации, транспортную и промышленную инфраструктуры, установить для республик особый порядок внешнеэкономической деятельности, "учитывающей необходимость углубления экономической интеграции с Россией и Таможенным Союзом".

По мнению руководства самопровозглашенных республик, должны быть созданы условия для возвращения беженцев, а также должна быть создана совместная комиссия для выработки договора о мирном урегулировании конфликта и восстановлении Донбасса.

"В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий, при поручительстве ЕС и РФ, народные республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации", - отметили представители Республик.

Наряду с этим в ДНР и ЛНР указали, что будут вести переговоры "исключительно вместе и солидарно", воздерживаясь от достижения сепаратных договоренностей.

Очередные консультации контактной группы по урегулированию на Украине запланированы на понедельник, 1 сентября. Они состоятся в Минске. Предыдущий раунд переговоров состоялся на высшем уровне в белорусской столице на прошлой неделе.
От Rwester
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 02.09.2014 12:42:38

мне кажется, весь переговорный процесс как значимый

Здравствуйте!

ни одна из сторон серьезно не рассматривает.

Рвестер, с уважением
От negeral
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 02.09.2014 10:49:37

Осталось только и все налоги в свой бюджет (-)
От Ustinoff
К negeral (02.09.2014 10:49:37)
Дата 02.09.2014 12:22:21

Re: Осталось только...

Если не будет содействия ЦБ Украины, то практически реализовать это можно только через свою валюту. С гривной это сделать очень сложно, практически невозможно.
Хотя если у них будет экспорт то можно и свою неплохую валюту сделать. Ну или рубли как вариант.
Вопрос очень непростой на самом деле.
От ABM
К Ustinoff (02.09.2014 12:22:21)
Дата 02.09.2014 13:24:52

А если доллары?

А если доллары?
И под это дело пропиариться, типа смотрите мы принимаем самую "свободную" валюту в мире!
От Ustinoff
К ABM (02.09.2014 13:24:52)
Дата 02.09.2014 13:27:06

Доллары - это отлично!

Если ты сам можешь их печатать :)
Иметь собственную валюту без возможности эмиссии - самоубийство. Отложенное.
От МиГ-31
К Ustinoff (02.09.2014 13:27:06)
Дата 02.09.2014 19:03:23

Эквадорцам нравится.

>Если ты сам можешь их печатать :)
>Иметь собственную валюту без возможности эмиссии - самоубийство. Отложенное.
 Только что вернулся из Эквадора. Местные рассказывают, что в момент перехода на доллар было некомфортно, а теперь хорошо себя чувстуют. По крайней мене на уровне обычных людей. Про макроэкономику не знаю.
Это не рекомендация Малороссам. Может им стоит на йены перейти. Будет ощущение большого количества денег в кармане :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Bullet
К Ustinoff (02.09.2014 13:27:06)
Дата 02.09.2014 16:24:25

Не совсем непреложный факт.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Если ты сам можешь их печатать :)
>Иметь собственную валюту без возможности эмиссии - самоубийство. Отложенное.

Черногория с самостийным обращением евро уже довольно давно существует. Другое дело, что она на хрен кому сдалась, а за фаберже тамошние власти в связи с этим взять можно запросто. И, кажись, уже берут.

С уважением, Александр.
От Alexeich
К Ustinoff (02.09.2014 12:22:21)
Дата 02.09.2014 12:45:24

Re: Осталось только...

>Если не будет содействия ЦБ Украины, то практически реализовать это можно только через свою валюту. С гривной это сделать очень сложно, практически невозможно.

Если не договорятся по гривне, рубли - единственный вариант, либо свою валюбту, полностью привязанную к рублю, совсем суверенную валюту не потянут. Хотя есть красивый вариант, как в Боливии давеча сделали - биткойн в качестве национальной валюты.
От Rwester
К Alexeich (02.09.2014 12:45:24)
Дата 02.09.2014 12:49:58

биткойн? в смысле наркобабки?(-)
От Alexeich
К Rwester (02.09.2014 12:49:58)
Дата 02.09.2014 16:21:49

Re: почему "наркобабки"?

просто биткойн, точнее государственная криптовалюта, созданная по образцу и подобию биткойна. Кстати, ошибся, не в Боливии, а в Эквадоре.
От МиГ-31
К Alexeich (02.09.2014 16:21:49)
Дата 02.09.2014 19:06:57

Re: почему "наркобабки"?

>просто биткойн, точнее государственная криптовалюта, созданная по образцу и подобию биткойна. Кстати, ошибся, не в Боливии, а в Эквадоре.
 В Эквадоре обычные $US. Крайний раз ими платил ровно неделю назад. Неужто она дождались моего отъезда и быстро метнулись в биткоины? Эх, дурак я, поторопился. Нодо было дождаться там перехода и полкчить сдацу в американской десятни за кофе биткоинами. Вернулся бы богатым человеком... ;)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alexeich
К МиГ-31 (02.09.2014 19:06:57)
Дата 02.09.2014 19:51:17

Re: почему "наркобабки"?

> В Эквадоре обычные $US. Крайний раз ими платил ровно неделю назад. Неужто она дождались моего отъезда и быстро метнулись в биткоины? Эх, дурак я, поторопился. Нодо было дождаться там перехода и полкчить сдацу в американской десятни за кофе биткоинами. Вернулся бы богатым человеком... ;)

Это не те биткойны, к сожалению, это госкриптовалюта. Т.е. принцип биткойновский. но контроль - государственный. В общем очень разумная идея в смысле минимизации расходов на поддержание денежной системы. Скорее всего "Эквадорский биткойн" будет декларативно привязан к доллару как 1:1.
От Rwester
К Ustinoff (02.09.2014 12:22:21)
Дата 02.09.2014 12:33:01

однозначно, рубли(-)
От Манлихер
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 02.09.2014 01:23:45

Если честно - я, как правовед со склонностью к политологии в восторге))) (+)

Моё почтение

...Их кто-то очень грамотный консультирует. Какой там Хасавюрт - Хасавюрт детский сад по сравнению с. Так красиво за одно место прихватить - это надо уметь))) Главное - про формальный суверенитет ни слова))) Этакая красивая в теории конфедерация - странно, что на швейцарский опыт не сослались.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (02.09.2014 01:23:45)
Дата 02.09.2014 01:46:54

Жаль только писанина в стол - современная Украина никогда на такое не согласится (-)
От Олег...
К Манлихер (02.09.2014 01:46:54)
Дата 02.09.2014 18:44:29

Очень скоро они и этому будут очень рады. Но будет поздно... (-)
От Alexeich
К Манлихер (02.09.2014 01:46:54)
Дата 02.09.2014 09:40:37

Re: согласилась бы, если бы на нее хоть чуть-чуть давануло ЕС

но Германию, которая, собственно. единственная (кроме 52 штата Америки) представляет из себя что-то во внешнеполитическом плане и могла бы поспособствовать, похоже, крепко держат за вымя.
От Манлихер
К Alexeich (02.09.2014 09:40:37)
Дата 02.09.2014 15:31:28

На самом деле, учитывая последующее дезавуирование Захарченко и самим (+)

Моё почтение

...Пургиным - не факт, что его собирались реализовывать. Больше похоже на сброс с целью изучения общественного мнения.

>но Германию, которая, собственно. единственная (кроме 52 штата Америки) представляет из себя что-то во внешнеполитическом плане и могла бы поспособствовать, похоже, крепко держат за вымя.

Судя по отзывам рядовых немцев, они массово считают, что за вымя держат не столько Германию, сколько саму Меркель. Отзывы, правда, не из прямого личного общения, с одной передачей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (02.09.2014 15:31:28)
Дата 02.09.2014 16:18:59

Re: На самом...

>Судя по отзывам рядовых немцев, они массово считают, что за вымя держат не столько Германию, сколько саму Меркель. Отзывы, правда, не из прямого личного общения, с одной передачей.

Ну это мнение, КМК, очень распространенное среди немцев после чудесного преображения Меркель из миротворца в ястреба после визита к Обаме, народ увязывает это с телефонным скандалом и тем, что за скелеты удалось извлечь из шкафа старшуки и предъявить ей. Народ в Германии любит поконспироложить не меньше чем у нас.
От Василий Голиков
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 01.09.2014 21:25:07

Re: Мирный план...

Уже есть опровержения.

Первый зампред Правительства ДНР Андрей Пургин опроверг сообщение ряда СМИ о якобы готовности сохранить единое политическое пространство Украины. На dnr.today
От Сергей Стрыгин
К Василий Голиков (01.09.2014 21:25:07)
Дата 02.09.2014 04:10:28

Премьер-министр ДНР А.Захарченко тоже опроверг

В интервью "Лайф Ньюс" - http://lifenews.ru/news/139521
По тайм-коду - с 1:28 и с 2:30.
От Alexeich
К Сергей Стрыгин (02.09.2014 04:10:28)
Дата 02.09.2014 09:41:31

Re: такое ощущение, что они под двум программам работают

одна для переговоров, другая - для внутреннего употребления.
От Рядовой-К
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 01.09.2014 18:05:18

Даже этот "конфедеративный минимум" не приемлем для Киева

Неприемлем по целой куче разнородных причин.
ИМХО, это демонстративная декларация для "переговорного процесса" - не более.

http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Рядовой-К (01.09.2014 18:05:18)
Дата 01.09.2014 22:19:06

Re: Даже этот...

>Неприемлем по целой куче разнородных причин.
>ИМХО, это демонстративная декларация для "переговорного процесса" - не более.

А что Киев может противопоставить ? Всеобщую мобилизацию и в результате очередной майдан, но теперь уже против нынешней власти ? Военных средств нет, остаётся только самоубийственная упёртость.

Но может я какой-нибудь умный вариант пропустил ?
От Alexeich
К alexio (01.09.2014 22:19:06)
Дата 02.09.2014 09:59:22

Re: Даже этот...

>А что Киев может противопоставить ? Всеобщую мобилизацию и в результате очередной майдан, но теперь уже против нынешней власти ? Военных средств нет, остаётся только самоубийственная упёртость.

>Но может я какой-нибудь умный вариант пропустил ?

Самый очевидный пропустили. Новороссия практически исчерпала свой наступательный потенциал и отдаляться существенно от границы с РФ и городских агломераций не может, в рез-те стабилизация фронта на естественных рубежах с вялыми боестолкновениями, при поддержании градуса истерии в Киеве на постоянном безопасном для власти уровне, а после - как фишка ляжет, либо Дейтон, либо "операция Гроза", либо как-то договориться без привлечения внешних сил.
От alexio
К Alexeich (02.09.2014 09:59:22)
Дата 02.09.2014 17:24:31

Re: Даже этот...

>Самый очевидный пропустили. Новороссия практически исчерпала свой наступательный потенциал и отдаляться существенно от границы с РФ и городских агломераций не может

То есть вы исходите из предположения о снабжении только с территории РФ ? Но даже если так, что мешает абсолютно традиционным способом копить запасы для наступления вблизи линии фронта ?

И по потенциалу - он, так сказать, точечный, то есть его ни у одной из сторон не хватит на наступление по всему фронту. Отсюда вывод - выбирается линия наступления, копятся запасы, а остальной фронт контролируется на предмет накопления запасов противоположной стороной. Ну и резервы для парирования непроконтролированного прорыва.

Здесь на первый план выходит логистика, но думаю и с этим в ВСУ всё плохо, ибо разложившаяся бюрократия и отсутствие положительной мотивации. Так что наступление на мой взгляд возможно.

Но даже не столь важно сейчас "линейное" наступление. Можно просто поддержать ротой/батальоном партизан активные пророссийские/проновороссийские элементы в Харькове, Одессе и т.д. Ну и далее клювом не щёлкать, а сразу двигать бронетехнику в сторону новой АТО под Харьковом, Одессой, ...

В общем при наличии грамотного планирования Украина во многом сама поддержит партизан.
От neuro
К alexio (02.09.2014 17:24:31)
Дата 02.09.2014 18:21:02

Re: Даже этот...

>Здесь на первый план выходит логистика, но думаю и с этим в ВСУ всё плохо, ибо разложившаяся бюрократия и отсутствие положительной мотивации. Так что наступление на мой взгляд возможно.

Разложившаяся бюрократия в этом провале не при делах. Виной "эффективный менеджмент" - сиречь бухгалтерский подход к делу и дилетантизм политиков. Специфика отраслей и знания специалистов - хрень. Так специфика ВС - хрень. На фиг нужны тыловики? Аутсорсинг поможет. И помогает, и обеспечивают лучше, нежели военные. Но, в мирное время. И туточки стали вести боевые действия, стали большом списочном составе отвлекать все больше бойцов и техники на снабжение, так толком его и не наладив, невозможно это на ходу. Зато в мирное время сэкономили.
Да и в мирное время все не так кучеряво, как представлялось. Ликвидировали у нас в РФ систему медицинского обеспечения войск - страну сотрясают скандалы с призывниками и пневмониям (нужное подставить). На Украине гибнут раненые, которым не хватило волшебников в голубых вертолетах на эвакуацию. И тут "эхвективные менеджменцы" вне конкуренции в поиске стрелочников - сиречь "предателей" на Украине, "не обспечивающих условий" командиров у нас. Пока ни один идеолог или "проводник" военных реформ не пострадал за результаты реформ. Нет среди политиков "унтер офицерских вдов".
PS Я не противник реформ, я противник такого метода их проведения.
С уважением, Рига Ю. В.
От Prepod
К Alexeich (02.09.2014 09:59:22)
Дата 02.09.2014 11:01:55

Re: Даже этот...

>>А что Киев может противопоставить ? Всеобщую мобилизацию и в результате очередной майдан, но теперь уже против нынешней власти ? Военных средств нет, остаётся только самоубийственная упёртость.
>
>>Но может я какой-нибудь умный вариант пропустил ?
>
>Самый очевидный пропустили. Новороссия практически исчерпала свой наступательный потенциал и отдаляться существенно от границы с РФ и городских агломераций не может, в рез-те стабилизация фронта на естественных рубежах с вялыми боестолкновениями, при поддержании градуса истерии в Киеве на постоянном безопасном для власти уровне, а после - как фишка ляжет, либо Дейтон, либо "операция Гроза", либо как-то договориться без привлечения внешних сил.
Там плохо с естественными рубежами. Северский Донец - Казенный Торец рубеж сугубо промежуточный, который связан с продолжением боев за Славянск, Кроматорск, Северодонецк и что самое неприятное не обеспечивает безопасность Донецка. Река Берда-Бердянское водохранилище - рубеж ненадежный и ограничен только Приазовьем. Выход к Днепру в нижнем течении также не решает проблему надежного рубежа на донецком направлении.
Растягивание коммуникаций при наступлении в Приазовье ополчению не грозит, правда, для этого надо контролировать Мариуполь. Плечо подвоза из Ростова до Донецка кружным путем сопоставимо с прямым путем по шоссе на Мелитополь или Васильевку из того же самого Ростова.
Вывод - стабилизировать весь фронт на долгое время не получится - нет подходящих рубежей, значит затухания боевых действий ждать не стоит. Ослабление активности ополчения будет неизбежно вызывать активность украинских сил, поэтому к зиме готовятся обе стороны.
От alexio
К Prepod (02.09.2014 11:01:55)
Дата 02.09.2014 17:32:53

Re: Даже этот...

>Там плохо с естественными рубежами.

По Днепру сразу рубеж планировать. И всего делов-то :)

>Вывод - стабилизировать весь фронт на долгое время не получится - нет подходящих рубежей, значит затухания боевых действий ждать не стоит. Ослабление активности ополчения будет неизбежно вызывать активность украинских сил, поэтому к зиме готовятся обе стороны.

Надо не к зиме готовиться, а к решительному штурму. Например - Киева, а для начала - Мелитополь, Запорожье, Днепропетровск, Полтава. Харьков возможно без боя объявит себя "открытым городом", чем подаст очень привлекательный пример остальным (правда этому нужно поспособствовать, естественно). В общем - если готовиться к зиме и вообще затягивать боевые действия, может себе дороже выйти. Хотя, конечно же, в случае неудачно спланированного наступления проблем тоже ни кто не отменяет.
От Prepod
К alexio (02.09.2014 17:32:53)
Дата 02.09.2014 18:42:36

Re: Даже этот...

>>Там плохо с естественными рубежами.
>
>По Днепру сразу рубеж планировать. И всего делов-то :)

>>Вывод - стабилизировать весь фронт на долгое время не получится - нет подходящих рубежей, значит затухания боевых действий ждать не стоит. Ослабление активности ополчения будет неизбежно вызывать активность украинских сил, поэтому к зиме готовятся обе стороны.
>
>Надо не к зиме готовиться, а к решительному штурму. Например - Киева, а для начала - Мелитополь, Запорожье, Днепропетровск, Полтава. Харьков возможно без боя объявит себя "открытым городом", чем подаст очень привлекательный пример остальным (правда этому нужно поспособствовать, естественно). В общем - если готовиться к зиме и вообще затягивать боевые действия, может себе дороже выйти. Хотя, конечно же, в случае неудачно спланированного наступления проблем тоже ни кто не отменяет.
Товарищи Рыбалко с Катуковым уже на подходе? -) Если получится до зимы занять все Приазовье и нижнее течение Днепра это уже здорово, занять в эти сроки Харьков невозможно, если только украинское государство не посыпется окончательно. Проблема еще и в том, что Полтавская и, в меньшей степени Сумская и Черниговская области они сильно украинские. Партизанского движения, разумеется, не будет, но на лояльности милиции рассчитывать нельзя и как мобилизационная база эти регионы бесполезны - поддержка Новороссии там будет околонулевая. Это не Харьков и даже не Запорожье. А "единая пророссийская Украина" в текущих условиях - заведомая утопия.
Так что зимнее обмундирование это правильно и своевременно, даже если начнется "мирный процесс".
От А.Никольский
К Рядовой-К (01.09.2014 18:05:18)
Дата 01.09.2014 19:31:49

это понятно

к сожалению, ситуация скорее будет развиваться по Василию Чобитку
От Alexeich
К А.Никольский (01.09.2014 19:31:49)
Дата 01.09.2014 20:42:16

Re: это понятно

>к сожалению, ситуация скорее будет развиваться по Василию Чобитку

Прочитав в твиттере Гелетея об атомной бомбе для непокорных укров, честно говоря, начал склоняться ко мнению Чобитка - в руководстве абсолютно неадекватные люди, или абсолютно бессовестные, или и то и другое.
От Манлихер
К Alexeich (01.09.2014 20:42:16)
Дата 02.09.2014 01:16:28

А вот это, к сож, похоже на правду((( (-)
От Sneaksie
К А.Никольский (01.09.2014 19:31:49)
Дата 01.09.2014 19:38:46

В каком посте его прогноз? (-)
От Dervish
К Sneaksie (01.09.2014 19:38:46)
Дата 01.09.2014 20:09:01

ПМСМ вот это, "Будет агония"

ПМСМ вот это, "Будет агония":

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2608737.htm

Dervish
От М.Старостин
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 01.09.2014 17:45:46

Хасавюрт

Украинские войска с территорий убираются и заменяются ополчением.
Власть с правом плевать на указивки из Киева.
Еще надо где-то прописать правило, чтобы местные могли взять власть в других областях :)
От john1973
К М.Старостин (01.09.2014 17:45:46)
Дата 01.09.2014 19:32:07

Re: Хасавюрт

>Еще надо где-то прописать правило, чтобы местные могли взять власть в других областях :)
Один неглупый товарищ высказывался по этому поводу - "винтовка рождает власть".
От GiantToad
К john1973 (01.09.2014 19:32:07)
Дата 02.09.2014 01:58:08

"Политическая воля произрастает из ствола винтовки" - так правильно. (-)
От Alexeich
К john1973 (01.09.2014 19:32:07)
Дата 01.09.2014 20:55:25

Re: Хасавюрт

>Один неглупый товарищ высказывался по этому поводу - "винтовка рождает власть".

Кой чего к винтовке не зватает ... если продолжить цитату:

==Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что «винтовка рождает власть». Наш принцип — партия командует винтовкой; совершенно недопустимо, чтобы винтовка командовала партией.==
От john1973
К Alexeich (01.09.2014 20:55:25)
Дата 01.09.2014 21:15:02

Re: Хасавюрт

>>Один неглупый товарищ высказывался по этому поводу - "винтовка рождает власть".
>Кой чего к винтовке не зватает ... если продолжить цитату:
>==Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что «винтовка рождает власть». Наш принцип — партия командует винтовкой; совершенно недопустимо, чтобы винтовка командовала партией.==
Ну дык, рождение ЛНР и ДНР произошло тоже не без роли некоей "организующей и направляющей силы"?
От В. Кашин
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 01.09.2014 17:06:55

Примерно такой объем полномочий формально был в конституции Крыма обр. 1992 года

Добрый день!
т.е. прецедент имеется
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (01.09.2014 17:06:55)
Дата 01.09.2014 17:10:57

Крым тогда три года продержался... (-)
От В. Кашин
К Grozny Vlad (01.09.2014 17:10:57)
Дата 01.09.2014 17:30:49

Из-за известной позиции России и страшного мочилова между крымскими политиками

Добрый день!
в общем, Россия как всегда со своими глупостями про "нужна вся Украина" тогда все и слила
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (01.09.2014 17:30:49)
Дата 01.09.2014 21:03:42

Очень большой перелом местных настроений был осенью 1993..

...когда смотришь как CNN на весь мир крутит танки и Белый дом в Москве.

Да и пример ПМР с Кавказом не вдохновлял.
От Alexeich
К Grozny Vlad (01.09.2014 17:10:57)
Дата 01.09.2014 17:15:28

Re: Крым уделывали "методом салями"

а поскольку всем было все равно в постсоветской прострации, то постепенно его полномочия и отрезали ломтиками до нуля почти. С Новороссией, после войны, методо салями пройдет гораздо тяжелее, потому как не дареный статус, а завоеванный.
От Манлихер
К Alexeich (01.09.2014 17:15:28)
Дата 02.09.2014 01:15:22

В предлагаемой версии - не пойдет вообще (-)
От Владимир Савилов
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 01.09.2014 16:34:26

Re: Мирный план...

Я думаю, что изначально неприемлемый для Киева "план" - лишь реверанс в сторону ЕС и не более.

На "мирное урегулирование" все стороны конфликта уже явно не надеются и не настроены.

Главный вопрос - границы "Новороссии". И тут позиция понятна, чем больше, тем лучше.. для торга с Западом о признании и тд.


С уважением, Владимир
От negeral
К Владимир Савилов (01.09.2014 16:34:26)
Дата 02.09.2014 10:50:50

Ну почему - при нынешнем развитии событий и для Порошенко какой-то вариант

Приветствую
да и для России
Счастливо, Олег
От Alpaka
К А.Никольский (01.09.2014 15:54:16)
Дата 01.09.2014 16:30:04

Т.е. Фактически

Все требования сводятся к автономии, которую имеет, например, Татарскан в составе России?




>"В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий, при поручительстве ЕС и РФ, народные республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации", - отметили представители Республик.


Алпака
От Prepod
К Alpaka (01.09.2014 16:30:04)
Дата 01.09.2014 17:16:09

Ближайший аналог - Ирландское свободное государство

>Все требования сводятся к автономии, которую имеет, например, Татарскан в составе России?

Свои суды, правоохранительная система и таможня (замаскировано под особый режим ВЭД). Это даже больше чем Чечня, это статус доминиона в Британской империи до ВМВ.



От Hamster
К Alpaka (01.09.2014 16:30:04)
Дата 01.09.2014 16:37:08

Re: Т.е. Фактически

>Все требования сводятся к автономии, которую имеет, например, Татарскан в составе России?

Скорее сильно продвинутый вариант Чеченской республики.
От NV
К Alpaka (01.09.2014 16:30:04)
Дата 01.09.2014 16:31:36

И много у Татарстана дивизий ??? (-)