От alexio
К Carabin
Дата 31.08.2014 11:36:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Много пленных...

> http://youtu.be/PVvEPAEztks

То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит. Пока ещё спокойно разговаривают, но уже нехорошие признаки мелькают - унижение неспособных ответить.

А вот стройбаты из пленных формировать - это дело. Но только без психологической обработки, просто работать и восстанавливать порушенное.
От Чобиток Василий
К alexio (31.08.2014 11:36:58)
Дата 31.08.2014 16:45:25

Re: Много пленных...

Привет!
>> http://youtu.be/PVvEPAEztks
>
>То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит.

После того, что творили с противной стороны (включая обращение с пленными), см. с 2:40:
http://youtu.be/0ozdz7fMdXI

понять такое озлобление можно.

Даже если не учитывать беспредел нацистов из Азова. СБУ-шники (!!!) и те офигевают как десантники издевались над пленными - держали в одиночных ямах, пытали. Вплоть до того, что СБУ-шники этим десантникам мозги вправляли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (31.08.2014 16:45:25)
Дата 31.08.2014 21:30:10

Re: Много пленных...

>Привет!
>>> http://youtu.be/PVvEPAEztks
>>
>>То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит.
>
>После того, что творили с противной стороны (включая обращение с пленными), см. с 2:40:
> http://youtu.be/0ozdz7fMdXI

>понять такое озлобление можно.

Скотство одной стороны не должно оправдывать скотство другой.

" Да, были у меня с фашистами свои счеты. Думал, доберусь до Германии, за Нюру — сотню фрау, за Леньку — сотню киндеров пристрелю". (С) Карпов "Взять живым".

Угадайте с трёх раз - мог ли в действительности литературный герой реализовать подобные планы? Человек тем и отличается от скота, что может обуздывать свои эмоции. А в случаях, когда он не в состоянии справиться со своими эмоциями сам, второй уровень их подавления - воздействие со стороны общества. А уж оно, общество - тоже очень разным бывает...
От alexio
К Чобиток Василий (31.08.2014 16:45:25)
Дата 31.08.2014 20:31:20

Re: Много пленных...

>После того, что творили с противной стороны (включая обращение с пленными), см. с 2:40:
> http://youtu.be/0ozdz7fMdXI

>понять такое озлобление можно.

Я понимаю злость. Но когда-то кто-то среди ополченцев всё-таки успокоится. Тогда ему может стать стыдно. И да, можно назвать это мелочью в сравнении и т.д., но самоуважение (после успокоения) всё же будет этой мелочью задето. Во всяком случае я на это надеюсь.
От СОР
К alexio (31.08.2014 20:31:20)
Дата 01.09.2014 00:41:03

Нынешние события на Украине во многом

Результат того, что в 1945 слишком много выжившей нечисти простили.

Я ничего не предлагаю. Но осуждать ополченцев никогда не буду, и уж тем более попрекать совестью.
От Рядовой-К
К alexio (31.08.2014 11:36:58)
Дата 31.08.2014 12:42:10

Пленных всегда унижают. Само положение пленного унизительно

Пленные всегда плохо выглядят. Им всегда плохо. Это - норма.

>> http://youtu.be/PVvEPAEztks
>
>То ли озлобление нарастает, то ли вольница к бесперделу подводит. Пока ещё спокойно разговаривают, но уже нехорошие признаки мелькают - унижение неспособных ответить.

Я не думаю, что градус повышается. Скорее он скачет от случая к случаю, от подразделения к подразделению.

>А вот стройбаты из пленных формировать - это дело. Но только без психологической обработки, просто работать и восстанавливать порушенное.
 http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Рядовой-К (31.08.2014 12:42:10)
Дата 31.08.2014 13:41:35

Это не значит, что нельзя держать себя в рамках (-)
От Prepod
К alexio (31.08.2014 13:41:35)
Дата 31.08.2014 16:03:23

438 УкроУК и 356 УКРФ

наказывают только за жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением. Иные нарушение конвенций - вопрос дисциплинарных уставов или документов их заменяющих. Здесь жестокости нет при самом широком толковании. А в рамках себя надо держать, это да.

От alexio
К Prepod (31.08.2014 16:03:23)
Дата 31.08.2014 20:27:00

Re: 438 УкроУК...

>наказывают только за жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением. Иные нарушение конвенций - вопрос дисциплинарных уставов или документов их заменяющих. Здесь жестокости нет при самом широком толковании. А в рамках себя надо держать, это да.

Мы не про уголовный кодекс, а про нормы морали, ну и вообще про человеческое поведение.
От Prepod
К alexio (31.08.2014 20:27:00)
Дата 31.08.2014 21:02:03

Re: 438 УкроУК...

>>наказывают только за жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением. Иные нарушение конвенций - вопрос дисциплинарных уставов или документов их заменяющих. Здесь жестокости нет при самом широком толковании. А в рамках себя надо держать, это да.
>
>Мы не про уголовный кодекс, а про нормы морали, ну и вообще про человеческое поведение.
Я как бы намекаю, что на войне бывают разные эксцессы в отношении пленных, а изображенные на видео эксцессы что в России, что на Украине по закону не рассматриваются как серьезные. Т.е. оба государства допускают, что его военные будут делать нечто подобное и намерены эти случаи пресекать, но не намерены их изживать каленым железом. С учетом боевых действий как продолжительной психотравмирующей ситуации, это логично и правильно. А в личном качестве многие могут ужасаться, что это делали, но это будет потом, когда все кончится.
От Д2009
К alexio (31.08.2014 13:41:35)
Дата 31.08.2014 14:10:43

Re: Это не...

Ну их же не до полусмерти избили, как ополченцев Стрелкова. От оплеухи ещё ни один фашист не умирал. :)
От Брейнштиль
К Д2009 (31.08.2014 14:10:43)
Дата 31.08.2014 15:33:11

Re: Это не...

>Ну их же не до полусмерти избили, как ополченцев Стрелкова. От оплеухи ещё ни один фашист не умирал. :)

Угу. И от двух оплеух не умирал. И от трёх. Руководствуясь такой логикой - можно далеко зайти...
Как говаривал Достоевский - беда в том, что человек всегда найдёт оправдание любому своему поступку.
От Д2009
К Брейнштиль (31.08.2014 15:33:11)
Дата 31.08.2014 16:18:08

Re: Это не...


>Как говаривал Достоевский - беда в том, что человек всегда найдёт оправдание любому своему поступку.

Да не читали нацгвардейцы Достоевского. И вся беда именно в том, что все требования по соблюдению норм морали и конвенций предъявляют только к вменяемой стороне конфликта. А к фашистам и претензий нет. Мол, они и так фашисты. Им любые зверства дозволены.
От Брейнштиль
К Д2009 (31.08.2014 16:18:08)
Дата 31.08.2014 21:20:32

Re: Это не...



>Да не читали нацгвардейцы Достоевского. И вся беда именно в том, что все требования по соблюдению норм морали и конвенций предъявляют только к вменяемой стороне конфликта. А к фашистам и претензий нет. Мол, они и так фашисты. Им любые зверства дозволены.

Сейчас на форуме обсуждается конкретный случай, и меня неприятно удивляет точка зрения: "нашим - можно, это не считово".
От А.Никольский
К Брейнштиль (31.08.2014 21:20:32)
Дата 31.08.2014 22:35:10

Re: Это не...

Согласен, это недопустимое поведение и оправдывать его нельзя
ЗЫ при этом добровольческие украинские батальоны судя по всему действительно ведут себя к пленным иногда куда хуже, чем на этом видео. ЗНаю про одного рос.журналиста, который пробыл у них три дня и передачу СБУ воспринял как спасение. Сейчас в психбольнице после пережитого
От Денис Лобко
К А.Никольский (31.08.2014 22:35:10)
Дата 31.08.2014 22:38:35

А об этом где-нибудь рассказывали? (-)
От А.Никольский
К Денис Лобко (31.08.2014 22:38:35)
Дата 31.08.2014 23:44:24

нет (-)