От Нумер
К Carabin
Дата 31.08.2014 11:22:16
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Много пленных...

Здравствуйте

Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ghostrider
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 18:46:52

Re: Это такая славная традиция кавказских военов.

На видео душок кадыровский резвится, и говорок характерный на заднем плане.


>Здравствуйте

>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Hamster
К Ghostrider (31.08.2014 18:46:52)
Дата 31.08.2014 21:57:55

Re: Это такая...

>На видео душок кадыровский резвится, и говорок характерный на заднем плане.

Помнится тут был срач по поводу видео, где наши лупят чеченов, сдающихся в Комсомольском. Та же фигня.
От ndvahin
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 13:17:50

Статья 3 женевской конвенции

Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
От Carabin
К ndvahin (31.08.2014 13:17:50)
Дата 31.08.2014 13:20:29

Re: Статья 3...

>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
Да и войны официально как бы нет, а, следовательно, и военнопленных нет.
От Д2009
К ndvahin (31.08.2014 13:17:50)
Дата 31.08.2014 13:20:14

Re: Статья 3...

>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 14:25:40

Re: Статья 3...

>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?


Отправлено от Котыч в 01 августа 2014 - 22:11 в Разговоры обо всём (ФЛУД)

У нас трагедия. Сегодня обменяли двух наших пленных на двух "десантников". "Аэромобильники" пошли к своим на своих ногах. Наших выкинули как мешки: переломаны все кости, отбиты все внутренности, вероятность что выживут - почти нулевая... Твари! Какие же твари! Ведь это не "нацгвардия", это "днепропетровский десант". Учтем. Приказал не брать в плен ни одного офицера 25-й. НИКОГДА.
От alexio
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 13:40:44

Re: Статья 3...

>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?

А по какому поводу правосеки могли расстрелять любого не понравившегося ? Стрелков хотя бы официально объявил (и ответственность некоторую за это принял, а с других снял). Правосеки же официально все как один - гуманисты.

Хотя Стрелкову тоже можно было как-то про доказательства вины "не взятых в плен" подумать. Но война ...
От Нумер
К alexio (31.08.2014 13:40:44)
Дата 31.08.2014 15:46:27

Re: Статья 3...

Здравствуйте
>А по какому поводу правосеки могли расстрелять любого не понравившегося ?

"А у них негров вешают". Безобразия противника не есть оправдание своих безобразий.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От alexio
К Нумер (31.08.2014 15:46:27)
Дата 31.08.2014 20:24:20

Re: Статья 3...

>"А у них негров вешают". Безобразия противника не есть оправдание своих безобразий.

Ну как сказать. Например - генерал организовал массовое убийство, после войны его осудили и казнили - нужно оправдывать эту казнь ? А то ведь можно сказать - ну набезобразничал, ну бывает, а мы его отпустим, не будем безобразничать.

В целом проблема морального облика военных есть большая тема, но в ней всё же наработаны приёмы разбора безобразий. Вот и нужно пользоваться наработанными приемами, а не расстреливать "в инициативном порядке". Если Новороссия воспользуется отработанными методами - будет много лучше, чем в случае с военными экспромтами. Но даже если экспромты (эксцессы) случаются, то в сравнении с ВСУ ополченцы выглядят лучше.
От Лейтенант
К Нумер (31.08.2014 15:46:27)
Дата 31.08.2014 15:53:49

Re: Статья 3...

>"А у них негров вешают". Безобразия противника не есть оправдание своих безобразий.

А не надо оправдываться. "Око за око" и все тут.
От ВМ
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 13:26:18

Re: Статья 3...

>>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?

За издевательство над пленными ополченцами, если чо...
От Рядовой-К
К Д2009 (31.08.2014 13:20:14)
Дата 31.08.2014 13:24:51

Re: Статья 3...

>>Посягательство на человеческое достоинство. Правда, днр конвенцию не подписывала.
>А по какому поводу Стрелков издал распоряжение офицеров 25 бригады в плен не брать?

При обмене пленными ему вернули двух избитых ополченцев, которые вскоре умерли от побоев.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 12:38:02

Я увидел только две оплеухи. Малова-то для "бьют пленных" (-)
От Carabin
К Рядовой-К (31.08.2014 12:38:02)
Дата 31.08.2014 17:04:27

а вот ещё видео.

Отряд Мозгового. Разгромили колонну в тылу противника, взали пленного - как минимум одного. Рассуждения правильные.
http://youtu.be/bHo7cpDQhzY
От BP~TOR
К Carabin (31.08.2014 17:04:27)
Дата 31.08.2014 17:28:10

Это что 79-я нового облика

уже потери несет, он говорит что Николаевской области
От Carabin
К BP~TOR (31.08.2014 17:28:10)
Дата 31.08.2014 17:48:59

Ну да (-)
От esv
К Рядовой-К (31.08.2014 12:38:02)
Дата 31.08.2014 12:40:33

И заставили скакать под унизительную речевку. (-)
От Д2009
К esv (31.08.2014 12:40:33)
Дата 31.08.2014 13:00:28

Re: И заставили...

И заставили пройти по садовому кольцу... :)
От esv
К Д2009 (31.08.2014 13:00:28)
Дата 31.08.2014 13:04:47

Re: И заставили...

>И заставили пройти по садовому кольцу... :)

Это разные вещи. Тех кого провели по Садовому кольцу не заставляли приплясывать и называть себя нетрадиционными меньшинствами. Всего хорошо в меру, и у всего должны быть рамки. Завалы разбирать в Донецке и Иловайске - да. Минные поля снимать - да.
От Д2009
К esv (31.08.2014 13:04:47)
Дата 31.08.2014 13:18:13

Re: И заставили...

>>И заставили пройти по садовому кольцу... :)
>
>Это разные вещи. Тех кого провели по Садовому кольцу не заставляли приплясывать и называть себя нетрадиционными меньшинствами. Всего хорошо в меру, и у всего должны быть рамки. Завалы разбирать в Донецке и Иловайске - да. Минные поля снимать - да.

А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?
Вы их расстрелять предлагаете, чтобы не унижать оскорблениями?
От объект 925
К Д2009 (31.08.2014 13:18:13)
Дата 31.08.2014 16:26:54

"Полуфабрикаты информационной войны"

>А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?
+++
Или возьмем громкую историю с «фосфорными бомбами», которых на Украине нет и быть не могло. «Советские зажигательные боеприпасы с фосфором были утилизированы еще в середине 1960-х, вместо них применяются боеприпасы с термитными смесями и пирогелями», — сообщил «Ленте.ру» военный эксперт, полковник Виктор Мураховский, главный редактор журнала «Арсенал Отечества». Он отметил, что это стало следствием небезопасности хранения и эксплуатации таких боеприпасов. Применение зажигательного оружия с термитными смесями — тоже не подарок, особенно в Донбассе, который, к слову, является самой урбанизированной территорией Украины. Имело ли оно место?

«Однозначно можно определить факт применения 120-миллиметровых зажигательных мин, — комментирует Виктор Мураховский видеозаписи с Украины, — В них шесть термитных шашек, разлетающихся при подрыве на высоте. Также могли применяться зажигательные 122-миллиметровые реактивные снаряды для «Градов», там шашек гораздо больше, подрыв осуществляется на 200-250 метрах, и это выглядит как фейерверк».
http://lenta.ru/articles/2014/08/29/stopfake/

Alexej
От Д2009
К объект 925 (31.08.2014 16:26:54)
Дата 31.08.2014 16:33:47

Re: "Полуфабрикаты информационной...


>Или возьмем громкую историю с «фосфорными бомбами», которых на Украине нет

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BK3zsGCeiYw
От объект 925
К Д2009 (31.08.2014 16:33:47)
Дата 31.08.2014 16:38:35

Ре: вы не читатель? (-)
От Д2009
К объект 925 (31.08.2014 16:38:35)
Дата 31.08.2014 16:45:29

Ре: вы не...

http://lifenews.ru/news/134923
От Нумер
К Д2009 (31.08.2014 13:18:13)
Дата 31.08.2014 15:42:38

Re: И заставили...

Здравствуйте

>А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?

Военнослужащие РА. В 1995 их так называли. Не надо истерик по поводу Градов, а то нам и Афганистан и Грозный припомнят. А когда пойдут штурмы городов со стороны армии Новороссии - и им тоже.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Лейтенант
К Нумер (31.08.2014 15:42:38)
Дата 31.08.2014 15:52:17

Re: И заставили...

>Военнослужащие РА. В 1995 их так называли. Не надо истерик по поводу Градов, а то нам и Афганистан и Грозный припомнят. А когда пойдут штурмы городов со стороны армии Новороссии - и им тоже.

Бросьте Вы этот гнилой пацифизм. Афганистан и Грозный припомнят в любом случае, не зависимо от нашего поведения. Это как на войне - противник меньше обстреливает не тогда, когда мы его меньше обстреливаем и бомбим, а совсем даже наоборот.
От alexio
К Д2009 (31.08.2014 13:18:13)
Дата 31.08.2014 13:36:11

Re: И заставили...

>А как назвать людей, которые применили против городов "грады" и фосфорные бомбы?
>Вы их расстрелять предлагаете, чтобы не унижать оскорблениями?

Вы же понимаете, что приказы отдавали другие люди. А ответ держать предлагаете стрелочникам. Если стрелочники пошли на войну добровольно - пусть теперь принудительно лопатой машут. А фосфорные генералы от унижения стрелочников ни разу не почешутся, но в наш (я ещё надеюсь) гуманный век репутация ополчения будет "хромать". "Оно хорошее, но почему-то хромает ..." (С) Не будем же выглядеть глупыми Винни-Пухами.
От Tmax
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 01.09.2014 17:19:47

Их заставили.... (с)


>Вы же понимаете, что приказы отдавали другие люди. А ответ держать предлагаете стрелочникам.


Интересно, как вы представляете такие приказы? Вот так что-ли:

- "Расстреляйте ка мне, хлопцы, 1/4 БК по ближайшей застройке! Да мне плевать на мирных жителей! Колорадов - не жалеть! И по-больше стариков, женщин и детей убейте!"

Приказы, как мне кажется, совсем по другому звучали. А вот результат их исполнения целиком на совести "стрелочников". Ибо это "стелочники" выбирали конкретные цели в густой жилой затройке с неизбежными жертвами среди населения.
Ну или пуляли в белый свет, как в копейку: "Наводи, три лаптя влево! Авось, Петро, попадём в сепаров. Агонь! Гарно бабахнуло!"

В любом случае, исполнение преступных приказов - само по себе преступление. С соответсвующими последствиями.
От Skvortsov
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 31.08.2014 14:16:44

Ну вот пример обращения обыкновенного "стрелочника" с пленным


https://www.youtube.com/watch?v=HwpBCwl60js#t=46


От alexio
К Skvortsov (31.08.2014 14:16:44)
Дата 31.08.2014 20:15:41

Re: Ну вот...

> https://www.youtube.com/watch?v=HwpBCwl60js#t=46

И кто мешает этого перца внятно осудить на публичном процессе ? Да, есть некоторые организационные трудности со всей этой юридической вознёй, но за то будет человеческое лицо у ополченцев, а не хулиганский взгляд.
От объект 925
К Skvortsov (31.08.2014 14:16:44)
Дата 31.08.2014 14:18:26

Ето пример рассказа. (-)
От Д2009
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 31.08.2014 14:03:35

Re: И заставили...

> А фосфорные генералы от унижения стрелочников ни разу не почешутся,
... но нужно смотреть глубже... :)
От Лейтенант
К alexio (31.08.2014 13:36:11)
Дата 31.08.2014 13:41:41

Re: И заставили...

> гуманный век репутация ополчения будет "хромать". "Оно хорошее, но почему-то хромает ..." (С) Не будем же выглядеть глупыми Винни-Пухами.

Запданые СМИ выставят ополченцев в самом черном свете совершенно независимо от их реальных поступков. Одна подача истории с малазийским лайнером чего стоит - "намеренно сбили самолет с детьми и врачами и радостно занимаются мародерством личных вещей".
Не нужно пытаться нарвится западу, потому как заведомо бесполезно это.
От Нумер
К Лейтенант (31.08.2014 13:41:41)
Дата 31.08.2014 15:44:18

Re: И заставили...

Здравствуйте

>Запданые СМИ выставят ополченцев в самом черном свете совершенно независимо от их реальных поступков. Одна подача истории с малазийским лайнером чего стоит - "намеренно сбили самолет с детьми и врачами и радостно занимаются мародерством личных вещей".
>Не нужно пытаться нарвится западу, потому как заведомо бесполезно это.

Ну вот лишний повод устроить истерики будет. Весьма впечатляющий в силу формата видео.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Лейтенант
К Нумер (31.08.2014 15:44:18)
Дата 31.08.2014 15:49:20

Re: И заставили...

>Ну вот лишний повод устроить истерики будет. Весьма впечатляющий в силу формата видео.

Истерики устраивают не "по поводу", а по расписанию. Если повода не будет, его сфальсифицируют или организуют (и этот самый сфальсифицированный по силе воздействия уступать не будет, а возможно будет даже превосходить).
От Брейнштиль
К Лейтенант (31.08.2014 13:41:41)
Дата 31.08.2014 15:28:54

Re: И заставили...


>Запданые СМИ выставят ополченцев в самом черном свете совершенно независимо от их реальных поступков.

Тем более - не надо делать им подарков.

>Не нужно пытаться нарвится западу, потому как заведомо бесполезно это.

Надо просто нормальными людьми быть, без оглядки на Запад. Самоутверждение за счёт издевательств - индикатор гнилости человека...
От esv
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 11:36:38

Re: Много пленных...

>Здравствуйте

>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

Вообще пленных бить не дело, тем более мобилизованных.
От ПРАПОР
К esv (31.08.2014 11:36:38)
Дата 31.08.2014 13:06:04

Не мобилизованных

>>Здравствуйте
>
>>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.
>
>Вообще пленных бить не дело, тем более мобилизованных.
Оплеуху огребли члены так называемых добровольческих формирований набранных на финансово-идеологической основе. Татуировки служат яркой иллюстрацией мотивации своих носителей.
От Ustinoff
К esv (31.08.2014 11:36:38)
Дата 31.08.2014 12:54:24

Re: Много пленных...

>Вообще пленных бить не дело, тем более мобилизованных.

Это не мобилизованные. Это добровольцы же и офицеры.
От Carabin
К Нумер (31.08.2014 11:22:16)
Дата 31.08.2014 11:28:54

Re: Много пленных...

>Здравствуйте

>Бьют пленных... тьфу. На камеру бить пленных. Идиоты.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Ну, так уж прям и бьют, это не бьют, это так. Мне и безо всякого плена, бывало, что и посильнее доставалось.
От Нумер
К Carabin (31.08.2014 11:28:54)
Дата 31.08.2014 15:40:02

Re: Много пленных...

Здравствуйте

>Ну, так уж прям и бьют, это не бьют, это так. Мне и безо всякого плена, бывало, что и посильнее доставалось.

Это не оправдание.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Гегемон
К Carabin (31.08.2014 11:28:54)
Дата 31.08.2014 11:30:01

Вот тут и вспоминаются порядки, которые вводил Стрелков (-)
От Лейтенант
К Гегемон (31.08.2014 11:30:01)
Дата 31.08.2014 12:39:19

Ага, ага. "Офицеров из 25-й бригады - в плен не брать" (-)
От Сергей Лотарев
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 01.09.2014 04:53:37

Власть имеет право наказывать. Унижать достоинство - не имеет (-)
От Сергей Стрыгин
К Сергей Лотарев (01.09.2014 04:53:37)
Дата 01.09.2014 18:24:23

В данном случае - власть de jure имеет право унижать!

Забавный военно-юридический казус.

16-минутное видео, на которое приведена ссылка в стартовом сообщении, желательно озаглавить так: "Применение в соответствии с нормами международного военного права репрессалий к взятым в плен военнослужащим противника, не обладающих в соответствии с национальным законодательством статусом военнопленных".

Статья 13 Третьей Женевской конвенции "Об обращении с военнопленными" от 12 августа 1949 г.
Пункт 7 Постановления Совета Министров ДНР № 6-5 от 25 мая 2014 г. «О введении на территории
Донецкой Народной Республики военного положения».

p.s. Это видео можно показывать курсантам военно-юридических академий в качестве учебного пособия!
От Балтиец
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 31.08.2014 15:03:07

Re: Ага, ага....

А не 24-й Железной? Не путаете?
От объект 925
К Балтиец (31.08.2014 15:03:07)
Дата 31.08.2014 15:09:33

Re: Ага, ага....

>А не 24-й Железной? Не путаете?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2608322.htm

Alexej
От Балтиец
К объект 925 (31.08.2014 15:09:33)
Дата 31.08.2014 15:32:15

Спасибо.

Грешным делом на 24-ю подумал.
От Vold
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 31.08.2014 13:34:08

Ну там было за что

Очень много сообщений и фактов о плохом (скажем даже зверском) обращении укропов (общее наименование ВСУ, НГ и ДТФ) с пленными ополченцами.
Сейчас у ВСН небольшая проблемка, как фильтровать такую массу пленных. И наказывать надо особо рьяных и "неувиновных" отпускать.
От Гегемон
К Лейтенант (31.08.2014 12:39:19)
Дата 31.08.2014 13:13:40

И это тоже. И о наказании за ненадлежащее обращение с пленными (-)