От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 29.08.2014 09:14:15
Рубрики Локальные конфликты;

Смайлики неуместны

Результат противостояния РФ с Западом в одиночку - хоть холодного, хоть горячего (если без ЯО) "немного предсказуем". У них в 7-8 раз больше людей и в 20 ВВП (ну тут конечно помжно поспорить насчет конкретной цифры, но порядок-то верный). А Китай пока усилено изображает нейтралитет.
От VK
К Лейтенант (29.08.2014 09:14:15)
Дата 30.08.2014 06:13:10

Re: Смайлики неуместны

>Результат противостояния РФ с Западом в одиночку - хоть холодного, хоть горячего (если без ЯО) "немного предсказуем". У них в 7-8 раз больше людей и в 20 ВВП (ну тут конечно помжно поспорить насчет конкретной цифры, но порядок-то верный). А Китай пока усилено изображает нейтралитет.

Результат противостояния Китая с США тоже предсказуем (если на кулаках). Правда сложно представить что после нескольких синяков проигравшая сторона смиренно пойдет на висилицу вместо того чтобы гарантированно обеспечить себе свободу и окончательно "умиротворить" противника.
От Лейтенант
К VK (30.08.2014 06:13:10)
Дата 30.08.2014 10:08:29

Re: Смайлики неуместны

>Результат противостояния Китая с США тоже предсказуем (если на кулаках). Правда сложно представить что после нескольких синяков проигравшая сторона смиренно пойдет на висилицу вместо того чтобы гарантированно обеспечить себе свободу и окончательно "умиротворить" противника.

Речь идет о РФ + Китай vs США и "шестерки". На кулаках - никому мало не покажется, а холодная война - это очень на долго, хотя перевес в текущий момент конечно все-равно за "западом".
От VK
К Лейтенант (30.08.2014 10:08:29)
Дата 30.08.2014 20:26:22

Re: Смайлики неуместны


>Речь идет о РФ + Китай vs США и "шестерки". На кулаках - никому мало не покажется, а холодная война - это очень на долго, хотя перевес в текущий момент конечно все-равно за "западом".

Речь о том что если на кону серьезная ставка, то "бой на кулаках до первой крови" вооруженных до зубов противников это наивность граничащая с идиотизмом. Причем нужно понимать что серьезная ставка это не только жизненные интересы населения страны, но и просто жизнь и собственность отдельных представителей власти. С точки зрения людей принимающих решения об ограниченном применении спецсредств, утрата их собственности и свободы это гораздо серьезней чем гибель нескольких десятков процентов населения страны и потеря части их предприятий.

Что касается "холодной войны", то она будет длиться столько, сколько Россия будет являться главным раздражающим фактором для Запада. Учитывая объективное место России в мире и наличие множества гораздо более важных проблем у Запада, длиться эта война будет недолго.
От Лейтенант
К VK (30.08.2014 20:26:22)
Дата 30.08.2014 20:29:26

Re: Смайлики неуместны

>Что касается "холодной войны", то она будет длиться столько, сколько Россия будет являться главным раздражающим фактором для Запада. Учитывая объективное место России в мире и наличие множества гораздо более важных проблем у Запада, длиться эта война будет недолго.

Более важная проблема у запада только одна - Китай. Да и то, могут быть разные точки зрения.
От VK
К Лейтенант (30.08.2014 20:29:26)
Дата 30.08.2014 21:11:12

Re: Смайлики неуместны


>Более важная проблема у запада только одна - Китай. Да и то, могут быть разные точки зрения.

Я бы сказал что Россия это вообще не проблема для Запада, но в Вашингтоне думают иначе. В любом случае, существует много других проблем в которых конфликт с РФ будет являться помехой для их решения. Кроме конкуренции с Китаем есть ИГИЛ, ядерные технологии в Иране, Израиль, мировой экономический кризис, разные торговые войны и "принуждение к лояльности" разных мелких партнеров. Даже небольшие поставки оружия местному населению сильно затруднят оккупацию нелояльных стран. Если у повстанцев есть несколько рабочих ПЗРК, то над их головами так просто не полетаешь постреливая из пулеметов под пивко, как на кадрах из Афганистана.
От Лейтенант
К VK (30.08.2014 21:11:12)
Дата 30.08.2014 21:44:20

Re: Смайлики неуместны

> Я бы сказал что Россия это вообще не проблема для Запада, но в Вашингтоне думают иначе.

То-то и оно.

> Даже небольшие поставки оружия местному населению сильно затруднят оккупацию нелояльных стран. Если у повстанцев есть несколько рабочих ПЗРК, то над их головами так просто не полетаешь постреливая из пулеметов под пивко, как на кадрах из Афганистана.

Во-первых пупок у РФ развяжется всех нелояльных Западу оружием снабжать. Во-вторых окупация это немодно. Модно как в Ливии - немного разбомбить не входя в зону поражения ПВО (чему наличие большого количества ПЗРК и даже комплексов посерьезней типа Осы никак не помешало), а потом наблюдать как местные режут друг-друга потявая пивко с другого берега океана.
От NV
К Лейтенант (30.08.2014 10:08:29)
Дата 30.08.2014 11:20:11

Ну, в 1945-1991 перевес всё время также был за "западом"

>
>Речь идет о РФ + Китай vs США и "шестерки". На кулаках - никому мало не покажется, а холодная война - это очень на долго, хотя перевес в текущий момент конечно все-равно за "западом".

причём с 45-го по, пожалуй, середину 60-х (до массового расвёртывания СЯС в СССР) этот перевес был подавляющим.

Виталий
От Лейтенант
К NV (30.08.2014 11:20:11)
Дата 30.08.2014 11:30:55

Вы так говорите, как будто в 91-м СА Вашингтон взяла.

У РФ + Китай против запада соотношение было бы лучше чем у СССР с Западом, хотя все-равно с перевесом Запада, поэтому и говорю, что "надолго". Но это пока исключительно из области "бы". Если уж совсем помечтать, то БРИКС против Запада - силы примерно равны.
От alexio
К Лейтенант (30.08.2014 11:30:55)
Дата 30.08.2014 12:16:03

Re: Вы так...

>Если уж совсем помечтать, то БРИКС против Запада - силы примерно равны.

Ну тогда уж весь мир против США - мечтать так мечтать )))
От Чобиток Василий
К Лейтенант (29.08.2014 09:14:15)
Дата 29.08.2014 15:46:17

ага, "Путинсвеслил" (С)
От amyatishkin
К Лейтенант (29.08.2014 09:14:15)
Дата 29.08.2014 15:26:08

Ну так не надо в одиночку противостоять

>Результат противостояния РФ с Западом в одиночку - хоть холодного, хоть горячего (если без ЯО) "немного предсказуем". У них в 7-8 раз больше людей и в 20 ВВП (ну тут конечно помжно поспорить насчет конкретной цифры, но порядок-то верный). А Китай пока усилено изображает нейтралитет.

Если доказывать, что НАТО брешет, то нейтралы и сочувствующие образуются, а если громко каятся по любому окрику из обкома - нет.
От Alexeich
К Лейтенант (29.08.2014 09:14:15)
Дата 29.08.2014 11:09:02

Re: Смайлики неуместны

>Результат противостояния РФ с Западом в одиночку - хоть холодного, хоть горячего (если без ЯО) "немного предсказуем".

А главное - бессмысленен, т.к. сколько Дугина в телевизоре не показывай, Россия - чатсь западной цивилизации и при всех взбрыках хоть тушкой хоть чучелком идет путем все большей с оным клятым западом интеграции, тут неск. большая идеологическая встряска нужна, чтобы "самость" образовалась, вроде Октябрьской революции.
От alexio
К Alexeich (29.08.2014 11:09:02)
Дата 29.08.2014 13:45:14

Re: Смайлики неуместны

>Россия - чатсь западной цивилизации и при всех взбрыках хоть тушкой хоть чучелком идет путем все большей с оным клятым западом интеграции, тут неск. большая идеологическая встряска нужна, чтобы "самость" образовалась, вроде Октябрьской революции.

Да, РФ с западом по сути одно целое. Путин это целое не разорвёт, однозначно. И Китай в принципе в той же лодке. В общем большие войны не для этого мира, а вот нагадить с целью смены руководства на более дружественное - этим все будут заниматься до полного безумия.
От NV
К alexio (29.08.2014 13:45:14)
Дата 29.08.2014 16:00:52

Перед 1-й Мировой тоже так говорили. Про единое целое и европейскую цивилизацию. (-)
От alexio
К NV (29.08.2014 16:00:52)
Дата 29.08.2014 19:28:29

Re: Перед 1-й...

Тогда по оранжевым революциям спецов мало было. Даже красную революцию ещё пяток лет надо было ждать.

Поэтому видели основным путь большой войны.
От bedal
К alexio (29.08.2014 19:28:29)
Дата 29.08.2014 19:58:59

ага, поучите Францию революциям... (-)
От alexio
К bedal (29.08.2014 19:58:59)
Дата 30.08.2014 12:13:21

Франция отлично понимала - в Германии революцию задавят (-)
От Alexeich
К NV (29.08.2014 16:00:52)
Дата 29.08.2014 16:32:37

с 1-й Мировой прошо много времени, и не было ЯО (-)
От NV
К Alexeich (29.08.2014 16:32:37)
Дата 29.08.2014 19:43:01

Ну да, пулемёты, дредноуты и тротил - настолько мощные средства ведения войны

что её никто не начнёт - бессмысленно. Так, месяц побалуются и всё.

Вот так и думали тогда, в августе 1914-го.

Виталий
От Alexeich
К NV (29.08.2014 19:43:01)
Дата 30.08.2014 19:45:36

Re: Ну да,...

>что её никто не начнёт - бессмысленно. Так, месяц побалуются и всё.

>Вот так и думали тогда, в августе 1914-го.

Упаси нас бог от таких мыслителей, в части результатов применения ЯО я вполне солидарен с коллегой Эйнштейном, ну насчет того что он точно не знает, чем будет вестись 3МВ, но 4-я будет вестись каменными топорами.
От alexio
К NV (29.08.2014 19:43:01)
Дата 29.08.2014 19:59:57

Re: Ну да,...

>что её никто не начнёт - бессмысленно. Так, месяц побалуются и всё.

>Вот так и думали тогда, в августе 1914-го.

А кто так думал ? Поди газетные репортёры ?

Вспомните немецкое планирование. Вы думаете они тоже считали бессмысленным начинать с быстрого разгрома Франции ? То есть ответственные люди вполне ориентировались на войну.
От Дмитрий Козырев
К NV (29.08.2014 16:00:52)
Дата 29.08.2014 16:16:44

А точно говорили?

А есть какой-нибудь пруф?
Просто кажется немного сомнительным такие идеи в имперской в сущности Европе, где "война за провинцию" (тм) не была чем то из ряда вон выходящим.
От Евгений Гончаров
К Лейтенант (29.08.2014 09:14:15)
Дата 29.08.2014 09:26:28

Ре: Смайлики неуместны

здравствуйте !
>Результат противостояния РФ с Западом в одиночку - хоть холодного, хоть горячего (если без ЯО) "немного предсказуем". У них в 7-8 раз больше людей и в 20 ВВП (ну тут конечно помжно поспорить насчет конкретной цифры, но порядок-то верный). А Китай пока усилено изображает нейтралитет.

никто на западе за Украину воевать не будет.

с уважением, Евгений Гончаров
От Rwester
К Евгений Гончаров (29.08.2014 09:26:28)
Дата 29.08.2014 10:21:47

головокружение от успехов

Здравствуйте!

>никто на западе за Украину воевать не будет.
война уже идет, пусть и нового типа. Пока Россия имеет фору из-за неочевидного организационного превосходства. Но история неприятно намекает, что две мировых войны были, опыт у этих ребят есть и мировая война очевидно не в наших интересах.

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (29.08.2014 10:21:47)
Дата 30.08.2014 06:01:28

Россия даже теоретически не может проиграть мировую войну

>Здравствуйте!

>>никто на западе за Украину воевать не будет.
>война уже идет, пусть и нового типа. Пока Россия имеет фору из-за неочевидного организационного превосходства. Но история неприятно намекает, что две мировых войны были, опыт у этих ребят есть и мировая война очевидно не в наших интересах.

Меня умиляют люди которые считают, что люди в США и Европе каждый день мечтают умереть за Украину, прибалтику или какую нибудь Грузию. Они прекрасно понимают, что все это зона сугубо русских интересов. И все, что им надо это по дороже все это втюхать России.
От Лирик
К Евгений Гончаров (29.08.2014 09:26:28)
Дата 29.08.2014 09:34:03

Ре: Смайлики неуместны

>здравствуйте !
>>Результат противостояния РФ с Западом в одиночку - хоть холодного, хоть горячего (если без ЯО) "немного предсказуем". У них в 7-8 раз больше людей и в 20 ВВП (ну тут конечно помжно поспорить насчет конкретной цифры, но порядок-то верный). А Китай пока усилено изображает нейтралитет.
>
>никто на западе за Украину воевать не будет.

>с уважением, Евгений Гончаров

Горячо не будет. Хотя отношения Украины и Запада в последнее время мне все больше напоминают отношения Бога и мужика из известного анекдота - "Слушай, ну ты хоть лотерейный билетик купи!"