ВИФ2 NE : Ветка : Новости мирного урегулирования на Украине

От	А.Никольский
К	All
Дата	29.08.2014 16:00:38
Рубрики	Локальные конфликты; Политек;

Новости мирного урегулирования на Украине

Опубликован интересный документ (скорее всего реальный) - российский проект заявления по итогам переговоров в Минске
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/28/7036084/
Из него видно, что РФ готова забыть все меры торговой войны из-за евроасоциации Украины в обмен на прекращение огня и переговоры Украины с ДНР/ЛНР
В свою очередь Порошенко, как видно изего зявлений, настаивал на реализации своего "мирного плана", то есть закрытия границы РФ с ЛНР/ДНР в первую очередь. На это Путин сегодня сказал, что сначала перемирие, потом граница.
В общем, очевидно, что никакого плана Б у Украины нет и есть только план А войны до победного конца, он же мирный план Порошенко. Те, кто заявляют (с обоих сторон конфликта) о необходимости закупать ватники и готовиться к зиме, похоже, к сожалению, правы

От	Dervish
К	А.Никольский (29.08.2014 16:00:38)
Дата	30.08.2014 06:52:45

Т.е РФ согласна дать льготный доступ на внутрений рынок враждебному государству?

Т.е. РФ согласна дать льготный доступ на внутренний рынок враждебному государству?
Это значит в полной мере за счет РФ оплатить евроинтеграцию Украины, нет?

Да еще и без серьезных обязательств со стороны этого враждебного государства ("перемирие" к серьезным обязательствам не относится)...
Да еще и с обещаниями рассмотреть закрытие границы с ДНР/ЛНР...

Мне одному в этом видится согасие руководства РФ на "почетную капитулляции" России в украинском кризисе?

Как вижу, пример покойного Слободана Милошевича ничему не научил кое-кого.

Dervish

От	Alexeich
К	Dervish (30.08.2014 06:52:45)
Дата	30.08.2014 17:33:05

Re: Т.е РФ...

>Т.е. РФ согласна дать льготный доступ на внутренний рынок враждебному государству?

"Льготный" - значит, такой же, как в торговле с ЕС, например. Со странами СНГ - "специальный".

>Это значит в полной мере за счет РФ оплатить евроинтеграцию Украины, нет?

Нет, с чего бы. Но как ни крути, торговля - штука взаимовыгодная и давайте не будем забывать, что очень существенная часть укр. промышленности (неизвестно какая, т.к. деоффшоризация на Украине, в отл. от США и РФ, не проводилась и не будет в обозримом будущем проводиться) принадлежит нашим соотечественникам (что далеко ходить, мне через портфельный инвестиции в одном популярном фонде тоже принадлежит немножко Украины :) )

От	alexio
К	Dervish (30.08.2014 06:52:45)
Дата	30.08.2014 12:06:15

Re: Т.е РФ...

>Т.е. РФ согласна дать льготный доступ на внутренний рынок враждебному государству?

Видимо отчасти на это и рассчитывает Порошенко. В смысле на войне ВСУ сливают и результат может быть аналогичным Януковичу, но уже для Порошенко. Поэтому пока есть время запад пытается по максимуму давить на РФ, а Порошенко просто ждёт результатов. Если преуспеют - может быть ополченцам ограничат снабжение, что их заметно затормозит. Если нет - за оставшееся время можно успеть ещё цать миллионов баксов выкачать из страны.

От	Alexeich
К	alexio (30.08.2014 12:06:15)
Дата	30.08.2014 17:34:49

Re: Т.е РФ...

>>Т.е. РФ согласна дать льготный доступ на внутренний рынок враждебному государству?
>
>Видимо отчасти на это и рассчитывает Порошенко.

Может он ни на что особо и не рассчитывает, а просто в ступоре. УкроСМИ пишут, что П. квасит по-черному и видим мы его в минуты просветления. Не знаю, наск. истинно, но судя по публичным высказываниям - вполне возможно.

От	alexio
К	Alexeich (30.08.2014 17:34:49)
Дата	31.08.2014 13:25:31

Re: Т.е РФ...

>>Видимо отчасти на это и рассчитывает Порошенко.
>
>Может он ни на что особо и не рассчитывает, а просто в ступоре. УкроСМИ пишут, что П. квасит по-черному и видим мы его в минуты просветления.

Гы, а ведь тоже вариант ! )))

От	А.Никольский
К	Dervish (30.08.2014 06:52:45)
Дата	30.08.2014 09:55:05

торговые споры - фигня в сравнении с перемирием

но мы видим что для Украины перемирие с ДНР\ЛНР немыслимо

От	Rwester
К	Dervish (30.08.2014 06:52:45)
Дата	30.08.2014 07:29:36

этот документ - циничный троллинг

Здравствуйте!

>Мне одному в этом видится согласие руководства РФ на "почетную капитуляции" России в украинском кризисе?
близкий аналог - обещание Меркель выделить пол-ярда "на восстановление Донбасса, когда все успокоится".

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (30.08.2014 07:29:36)
Дата	30.08.2014 10:03:15

Re: этот документ...

>близкий аналог - обещание Меркель выделить пол-ярда "на восстановление Донбасса, когда все успокоится".

Причем Меркель пообещала не деньги, а гарантии под кредиты.

От	alexio
К	Лейтенант (30.08.2014 10:03:15)
Дата	30.08.2014 12:07:38

Re: этот документ...

>Причем Меркель пообещала не деньги, а гарантии под кредиты.

Ну это по факту и есть кредиты живыми деньгами. Банки с радостью дадут под гарантии Германии.

От	NV
К	alexio (30.08.2014 12:07:38)
Дата	30.08.2014 13:51:08

Вот только проценты по таким займам будут процентами свободного рынка. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	NV (30.08.2014 13:51:08)
Дата	30.08.2014 14:06:35

Гарантии Германии дают низкие проценты. Теоретически. (-)

От	Alexeich
К	Александр Солдаткичев (30.08.2014 14:06:35)
Дата	30.08.2014 16:14:45

Re: бывают "низкие и низкие"

бывает, например, макроэкономическая помощь под 1% годовых, а бывают кредиты под гарантии - под 3.5% годовых, и те и те по меркам "свободного рынка" - низкие :)

От	Rwester
К	А.Никольский (29.08.2014 16:00:38)
Дата	29.08.2014 19:34:11

Ничего не понимаю

Здравствуйте!

почему наши предлагают мирный вариант - понять можно, объективно он упростит все то, что и так произойдет, т.е. ускорит течение событий. Но почему Порошенко так уперто цепляется за откровенно непроходной вариант и - главное - на что надеется?

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	Rwester (29.08.2014 19:34:11)
Дата	29.08.2014 22:16:10

Re: Ничего не...

От	Alexeich
К	Rwester (29.08.2014 19:34:11)
Дата	29.08.2014 19:48:52

Re: Ничего не...

>почему наши предлагают мирный вариант - понять можно, объективно он упростит все то, что и так произойдет, т.е. ускорит течение событий. Но почему Порошенко так уперто цепляется за откровенно непроходной вариант и - главное - на что надеется?

Во-первых, он официально и неофициально дал определенные предвыборные обещания, среди которых таки да: "едина и неделима" (т.е. никакой федерализации), один госъязык, никаких переговоров кроме как после сложения оружия сепаратистами, резко развернуться на 180 градусов для него затруднительно
Во-вторых, в затылок дышат радикалы-политические неудачники, от Тимошенко до Тягнибока, которые на любой мирный план готовы созвать Майдан 3.0, может, они не так и страшны, но небезопасны, сепаратисты они что, они далеко, а эти в затылок дышат и могут сожрать в момент,
В-третьих, вполне оправданная надежда на силовое решение - "запад нам поможет" окончательно отстранить Россию, после чего задавливание Донбасса путем ли разгрома ополчения, путем ли создания гуманитарной катастрофы на Ю-В - вопрос времени,
В-четвертых, Порошенко несамостоятелен в своих решениях не только во внутренней. но и во внешней политике, покуда его будут держать за бейцы и понукать из Вашингтона, он будет делать отнюдь не то, что нужно стране
В-пятых, благодаря этой острой ситуации удается выгодно ~~задницей торговать~~ продавать русофобию и нищенствовать, выбивая выгодные кредиты, добиваясь внешнеполитических подачек и ослабляя главного (восточного) соперника, так что, как ни парадоксально, чем хуже на Востоке, тем лучше для нынешнего истэблишмента (в краткосрочной перспективе).
В-шестых, условия чрезвычайной ситуации позволяют укрепить личную политическую власть президента, придушить оппозицию и созвать послушный парламент.
Наконец, в седьмых, пока идет ГВ, имеется определенный консенсус в серпентарии олигархов, которые начнут яростно грызть друг дружку, как только напряженность разрядится, и держать их в узде будет тяжеловато.

Таким образом, с одной стороны, Порошенко зажат в весьма узком пространстве внутри- и внешнеполитического маневра, с другой стороны, ситуация позволяет ему увеличить концентрацию власти в своих руках и выиграть нек-е внешнеполитические бонусы. Конечно, вечно эта игра продолжаться не может, потмоу что "ослик" (укр. народ) может и не пережить.

От	Rwester
К	Alexeich (29.08.2014 19:48:52)
Дата	30.08.2014 01:07:36

пожалуй да

Здравствуйте!

Едва наступит временный мир, все проблемы вылезут в самой неприятной форме.

Рвестер, с уважением

От	park~er
К	Alexeich (29.08.2014 19:48:52)
Дата	29.08.2014 20:35:14

Re: Ничего не...

>Во-первых, он официально и неофициально дал определенные предвыборные обещания, среди которых таки да: "едина и неделима" (т.е. никакой федерализации), один госъязык, никаких переговоров кроме как после сложения оружия сепаратистами, резко развернуться на 180 градусов для него затруднительно

К этому можно добавить предвыборную компанию.

Добавил бы:
В восьмых, ГВ позволяет "сжечь" частные батальоны и батальоны НГ, чтобы "выбить дубинку" из рук радикалов

От	Andrey~65
К	park~er (29.08.2014 20:35:14)
Дата	29.08.2014 22:03:03

Re: Ничего не...

>>В восьмых, ГВ позволяет "сжечь" частные батальоны.

А что препятствует, при наличии финансирования, восстановить тные батальоны?

От	park~er
К	Andrey~65 (29.08.2014 22:03:03)
Дата	29.08.2014 22:48:27

Re: Ничего не...

>А что препятствует, при наличии финансирования, восстановить тные батальоны?

Эмоциональный подъём имеет свойство заканчиваться. Думаю, многие воспринимали войну, как hard-страйкбол. Реалии должны оказать влияние.

От	А.Никольский
К	park~er (29.08.2014 22:48:27)
Дата	30.08.2014 08:41:33

Эти батальоны всегда могут убежать в тыл

Как тербат Прикарпатье и помешать этому нельзя. Поэтому в зловещие замыслы по их утилизации не верится

От	Лейтенант
К	А.Никольский (30.08.2014 08:41:33)
Дата	30.08.2014 10:01:49

Поэтому приходится брать в окружение, как под Иловайском. (-)

От	объект 925
К	Andrey~65 (29.08.2014 22:03:03)
Дата	29.08.2014 22:26:03

Сегодня, по нем. ТВ показывали лагерь ПС по подготовке добровольцев. Т.е.

контингент еще имеется.
Алеxей

От	vergen
К	Andrey~65 (29.08.2014 22:03:03)
Дата	29.08.2014 22:22:59

ограниченность контингента реально готового в них воевать? (-)

От	Алтын
К	А.Никольский (29.08.2014 16:00:38)
Дата	29.08.2014 19:26:05

Якобы над Иловайском самолет сбит

Приветствую всех!

На юге Иловайска боевики сбили самолет АН. Об этом сообщил военный капеллан отец Андрей.
"Была засада. По телефону нам сообщили, что русские танки, русская пехота непосредственно окружила, взяла в засаду эту колону. Обстреляли колону. Пытался помочь самолет АН, его сбили. Большое количество раненых, есть трупы. Непонятно сколько идет неразбериха. Это на юге Иловайска. Говорят, около сотни раненых", - сообщил военный капеллан, передает телеканал 112-Украина.
http://obozrevatel.com/crime/23806-smi-soobschili-o-sbitom-terroristami-ukrainskom-samolete-na-yuge-ilovajska-i-sotne-ranenyih.htm

Со всем почтением.

От	john1973
К	Алтын (29.08.2014 19:26:05)
Дата	30.08.2014 03:24:38

Re: Якобы над...

>военный капеллан
Я так понимаю, униатский (или католический) военный священник, если капеллан?

От	Кадет (рус)
К	Алтын (29.08.2014 19:26:05)
Дата	29.08.2014 19:49:35

а как Ан мог помочь?

Корректировкой? Чушь какая то.
Фото горящего F16 особенно в заметке к месту.
Похоже все из пальца высосано.
Может кого и сбили, но источник, мягко говоря, слабоват.

От	sss
К	Кадет (рус) (29.08.2014 19:49:35)
Дата	29.08.2014 21:01:13

Грузы сбросить. Хотя бы в демагогических целях, типа "окруженцев не бросили"

Особенно с учетом того, что окруженцы не простые, а такие, из-за которых постоянно идет давление на командование ВСУ (в отличии от обычных солдатиков, которые в десятикратно большем числе сидят по окружениям и всем как бы пофиг)

Это еще что, сейчас по Россия-1 сообщают какой-то сушкопад происходит, заявляют сразу о 4-х сбитых.

От	alexio
К	А.Никольский (29.08.2014 16:00:38)
Дата	29.08.2014 19:17:52

Re: Новости мирного...

>В свою очередь Порошенко, как видно изего зявлений, настаивал на реализации своего "мирного плана", то есть закрытия границы РФ с ЛНР/ДНР в первую очередь.

Вот возьмут Мариуполь, потом Славянск вернут, потом Харькову угрозу создадут ...

Доиграется Порошенко.